Магнитная головка от кассетника + скорость 15inch/s
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2023 14:53:24
Добрый день, коллеги. Собственно, вопрос простой. Есть ЛПМ от катушечника, есть мысль поставить туда головку от кассетника. Нынче на высококлассные головки цены шибко загибают, но у меня есть высококлассные головки от кассетных дек. Имеет ли смысл такое занятие? Будет ли качество записи выше, чем на кассетнике? И что будет с головкой, не сточится ли через час работы?
- Реклама
- Сообщения: 12867
- Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Если сделать лифт, влезет много дорожек.
Любое занятие имеет смысл, но вообще нет.
Любое занятие имеет смысл, но вообще нет.
- Сообщения: 26792
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Не имеет смысла. Кассетная головка не может перекрыть всю ширину ленты. сможет работать лишь на средних дорожках.
Или потребует серьезной механической доработки.
Ну и глубина зазора у них меньше, протрутся часов за 30-60 работы.
Насчёт качества не скажу, но была статья, где утверждалось, что зазор должен быть не меньше определенной ширины, сравнимой с размерами зерна магнитного слоя. А на бобинной пленке он больше, чем на кассетной. Так что есть шанс, что будет даже хуже.
Или потребует серьезной механической доработки.
Ну и глубина зазора у них меньше, протрутся часов за 30-60 работы.
Насчёт качества не скажу, но была статья, где утверждалось, что зазор должен быть не меньше определенной ширины, сравнимой с размерами зерна магнитного слоя. А на бобинной пленке он больше, чем на кассетной. Так что есть шанс, что будет даже хуже.
К сведенью:
Для записи кассетных ЛИМ (лента измирительная магнитная) на ГДРЗ и ВНИИТР и на Маяке использовались катушечные магнитофы МЭЗ109 под узкий тракт плёнки 3,81мм, спецзаказ завода.
Головки ставились по шаблону с минимальным допуском по ГОСТ. Тракт там тоже был хитрый.
Так рассказывал Сергей Исаев, участвовавший в разработке измерительных лент и занимавшийся их изготовлением во ВННИТРе.
Для этого были специальные головки, на ширину кассетных лент!!! Они выпускались специально заводом только для этих магнитофонов.
Использование кассетных магнитофонов в качестве инструментальных для записи измерительных кассет не допускалось по нормативам.
Вобщем, для записи плёнки для измерительных кассет использовались катушечники с лентопротяжным трактом по плёнку ширинрй 3,81 мм.
Примерно такие катушечные магнитофоны МЭЗ109, с переделанным по спецзаказу лентопропртяжным трактом под узкую кассетную плёнку 3,81 мм и спец. головками, после записи лента с катушек перематывалась уже в кассеты:
Для записи кассетных ЛИМ (лента измирительная магнитная) на ГДРЗ и ВНИИТР и на Маяке использовались катушечные магнитофы МЭЗ109 под узкий тракт плёнки 3,81мм, спецзаказ завода.
Головки ставились по шаблону с минимальным допуском по ГОСТ. Тракт там тоже был хитрый.
Так рассказывал Сергей Исаев, участвовавший в разработке измерительных лент и занимавшийся их изготовлением во ВННИТРе.
Для этого были специальные головки, на ширину кассетных лент!!! Они выпускались специально заводом только для этих магнитофонов.
Использование кассетных магнитофонов в качестве инструментальных для записи измерительных кассет не допускалось по нормативам.
Вобщем, для записи плёнки для измерительных кассет использовались катушечники с лентопротяжным трактом по плёнку ширинрй 3,81 мм.
Примерно такие катушечные магнитофоны МЭЗ109, с переделанным по спецзаказу лентопропртяжным трактом под узкую кассетную плёнку 3,81 мм и спец. головками, после записи лента с катушек перематывалась уже в кассеты:
Спойлер

НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2023 14:53:24
Большое спасибо за ответы!
Допустим, я буду использовать мелкозернистую ленту (от видака), записывать и воспроизводить головкой от кассетника. Как повлияет на качество скорость 38,1 см/с? Вроде как, ток записи должен быть больше...
А то, что влезет много дорожек - это довольно хорошее преимущество... Может и многоканальный мафон можно будет сделать) Если взять 2" ленту, на нее может и 32 дорожки влезет.
2inch ленту можно склеить из 4 лент от видака, если сделать аккуратно, должно работать (склеивал лениту из двух для катушечника, проверял на 1/2" Fostex'е. Работало, только это сделать очень трудоемко... Но возможно)...
Допустим, я буду использовать мелкозернистую ленту (от видака), записывать и воспроизводить головкой от кассетника. Как повлияет на качество скорость 38,1 см/с? Вроде как, ток записи должен быть больше...
А то, что влезет много дорожек - это довольно хорошее преимущество... Может и многоканальный мафон можно будет сделать) Если взять 2" ленту, на нее может и 32 дорожки влезет.
2inch ленту можно склеить из 4 лент от видака, если сделать аккуратно, должно работать (склеивал лениту из двух для катушечника, проверял на 1/2" Fostex'е. Работало, только это сделать очень трудоемко... Но возможно)...
- Реклама
- Сообщения: 26792
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
От видака лента имеет другой состав магнитного слоя, там требуются совсем другие параметры записи, и кроме этого - ее резать так, чтобы не было завалов краев - кто нужен резак очень высокого класса, не домашнего уровня производства.
Правда - в то время не было лазеров - возможно, резать лазером и удастся .
А вот насчёт склеивания лент - это уже верх глупости.
И не стоит поддаваться на аудиофильские разводы - многоканальные записи для студийных работ давным-давно делают на цифровых магнитофонах и жёстких дисках.
Правда - в то время не было лазеров - возможно, резать лазером и удастся .
А вот насчёт склеивания лент - это уже верх глупости.
И не стоит поддаваться на аудиофильские разводы - многоканальные записи для студийных работ давным-давно делают на цифровых магнитофонах и жёстких дисках.
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2023 14:53:24
Хм... Интересно, а что со звуком произойдет если использовать ленту от видака? Если есть размышления, расскажите, интересно)
Добавлено after 8 minutes 30 seconds:
Вопрос снимается, нашел в интернете запись звука на стандартную ленту и на ленту видака. Точно не вариант...
Добавлено after 8 minutes 30 seconds:
Вопрос снимается, нашел в интернете запись звука на стандартную ленту и на ленту видака. Точно не вариант...
- Сообщения: 26792
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Да не размышления есть, а опыт практики.
Было время, когда для катушечников из-за дефицита пленки резали ленту для ЭВМ, но она заметно выше шумела и запись была более глухой.
Резали пленку от студийных видеомагнитофонов - тоже ничего хорошего не выходило.
Потом появились VHS кассеты - тоже стали пробовать добыть из них лучшее качество записи звука - но тоже ничего не вышло. Требовалась серьезная перестройка тракта записи, да и воспроизведени тоже - а эффект получался весьма сомнительный, хотя пленка вроде бы и хромовая...
Ну а головки эти пленки пилили с утроенной скоростью даже на девятке.
Кстати, в те времена даже 19 скорость редко использовали - модные тогда эти буги-вуги такой шум представляли, что и разницы не было, на 4 их писать ,или на 19.
Борьба шла за увеличение времени записи тогда.
Было время, когда для катушечников из-за дефицита пленки резали ленту для ЭВМ, но она заметно выше шумела и запись была более глухой.
Резали пленку от студийных видеомагнитофонов - тоже ничего хорошего не выходило.
Потом появились VHS кассеты - тоже стали пробовать добыть из них лучшее качество записи звука - но тоже ничего не вышло. Требовалась серьезная перестройка тракта записи, да и воспроизведени тоже - а эффект получался весьма сомнительный, хотя пленка вроде бы и хромовая...
Ну а головки эти пленки пилили с утроенной скоростью даже на девятке.
Кстати, в те времена даже 19 скорость редко использовали - модные тогда эти буги-вуги такой шум представляли, что и разницы не было, на 4 их писать ,или на 19.
Борьба шла за увеличение времени записи тогда.
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2023 14:53:24
А если использовать чатотную модуляцию? С несущей порядка 200кГц? Ленту и головки от видака?
Или геморройно будет...
Или геморройно будет...
- Сообщения: 26792
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Делали приставки для записи звука на vhs . Держал одну такую в руках даже. Но мне не понравился звук с нее.
Впрочем, в то время уже появились CD диски, и цифровые ленточные магнитофоны на узкую ленту, и меломаны и музыканты перешли на них.
Если ,конечно, есть желание самому сконструировать подобное для удовлетворения, то это будет интересно, и решабельно современными средствами.
Но если планируется практическое использование , то это будет только зря потраченное время на повторение пройденного.
Впрочем, в то время уже появились CD диски, и цифровые ленточные магнитофоны на узкую ленту, и меломаны и музыканты перешли на них.
Если ,конечно, есть желание самому сконструировать подобное для удовлетворения, то это будет интересно, и решабельно современными средствами.
Но если планируется практическое использование , то это будет только зря потраченное время на повторение пройденного.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="DeVai",url="/forum/viewtopic.php?p=4460987#p4460987"]А если использовать чатотную модуляцию? С несущей порядка 200кГц? Ленту и головки от видака?
Или геморройно будет...[/uquote]
Просто найди японский видик на котором написано stereo Hi-Fi. Он пишет звук ЧМ через БВГ.
На качество никто не жаловался, пока были японские кассеты.
Или геморройно будет...[/uquote]
Просто найди японский видик на котором написано stereo Hi-Fi. Он пишет звук ЧМ через БВГ.
На качество никто не жаловался, пока были японские кассеты.
- Сообщения: 26792
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2023 14:53:24
Да, я слышал про такое применение видеомагнитофонов... Суть в другом. Там, во-первых, скорость ленты относительно головки почти 5м/с; во-вторых - частота несущей около 5МГц... Можно ли понизить частоту до 200кГц и скорость ленты до 38,1 см/с и при этом использовать те же головки из видака?
- Сообщения: 12867
- Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
нет. В штатном режиме обеспечивается воздушный зазор между блоком вращающихся головок и лентой. Снизив скорость, Вы не сможете его обеспечить и всё сразу придет в негодность.
Странно знать скорость головки относительно ленты и не знать, почему. Выхватываете информацию кусками? Это плохо.
Странно знать скорость головки относительно ленты и не знать, почему. Выхватываете информацию кусками? Это плохо.
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2023 14:53:24
Почему же? Можно сделать корпус головке, с которым будет соприкасаться лента. А сами головки поставить чуть дальше. Таким образом, между лентой и головками останется зазор. Можно его залить чем-нибудь вроде эпоксидки, чтобы не засорялся...
- Сообщения: 12867
- Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Лента будет изнашиваться. Воздушный зазор микронный, и если честно, я не уверен, что смогу утверждать, что полимеризация смолы в таком слое произойдет так же, как и в обычных объемах. Кроме того, смола может стереться моментально или стереть моментально пленку.
Ну и напомню про квадрат расстояния - увеличение зазора в 10 раз (что даст всего лишь сотые миллиметра, всё равно делать сложно), потребует увеличения чувствительности головки в 100 раз.
И это пока лишь смотрим очень маленькую часть механических проблем... так что, купить обычную головку уже давно стало дешевле (как только речь зашла о видеомагнитофонах)
Ну и напомню про квадрат расстояния - увеличение зазора в 10 раз (что даст всего лишь сотые миллиметра, всё равно делать сложно), потребует увеличения чувствительности головки в 100 раз.
И это пока лишь смотрим очень маленькую часть механических проблем... так что, купить обычную головку уже давно стало дешевле (как только речь зашла о видеомагнитофонах)
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="DeVai",url="/forum/viewtopic.php?p=4461117#p4461117"]Почему же? Можно сделать корпус головке, с которым будет соприкасаться лента. А сами головки поставить чуть дальше. Таким образом, между лентой и головками останется зазор. Можно его залить чем-нибудь вроде эпоксидки, чтобы не засорялся...[/uquote]
Ну чо за гониво?
Эпоксидкой раньше пол в ванной заливали, ракушки в неё закладывали, морских звёзд, ёжиков.
Суть совсем в другом, там не скорость ленты, а скорость БВГ по ленте большая, и чем оно тебе помешало?
Отдельных головок в нём нет, в нём Блок Вращающихся Головок, а на нём ты не найдёшь, где собственно головки.
Ну чо за гониво?
Эпоксидкой раньше пол в ванной заливали, ракушки в неё закладывали, морских звёзд, ёжиков.
Суть совсем в другом, там не скорость ленты, а скорость БВГ по ленте большая, и чем оно тебе помешало?
Отдельных головок в нём нет, в нём Блок Вращающихся Головок, а на нём ты не найдёшь, где собственно головки.
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2023 14:53:24
Ладно... пойду тогда возиться со своими головками и лпм... Мож и выйдет что путное. А идею с видеомагнитофоном убираем....
- Сообщения: 26792
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
[uquote="DeVai",url="/forum/viewtopic.php?p=4461117#p4461117"]Почему же? Можно сделать корпус головке, с которым будет соприкасаться лента. А сами головки поставить чуть дальше. Таким образом, между лентой и головками останется зазор. ..[/uquote]
Это нереально ! Воздушная подушка обеспечивает зазор в несколько микрон, а такой толщины чехол изготовить невозможно. Тем более, что он должен сам отстоять от головок на столько же.
Это нереально ! Воздушная подушка обеспечивает зазор в несколько микрон, а такой толщины чехол изготовить невозможно. Тем более, что он должен сам отстоять от головок на столько же.
теоретически, если использовать цифровое хранение, то снизить скорость пленки по БВГ можно, при этом проредив сами головки...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


