Нирвана Коржевского. Кто собирал?

[murzistor]

Земля одна, но земли разные... Похоже, суть слаботочных земель в том, что сигнал идёт по двум проводам - и сигнал, который идёт от блока А к блоку Б, возвращается обратно в блок А по короткому слаботочному земляному проводу - а не идёт в пешее космическое путешествие до "звезды" в БП и обратно...

[electroget]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4464176#p4464176"]суть слаботочных земель в том, что сигнал идёт по двум проводам - и сигнал, который идёт от блока А к блоку Б, возвращается обратно в блок А по короткому слаботочному земляному проводу - а не идёт в пешее космическое путешествие до "звезды" в БП и обратно...[/uquote]
Откуда вообще взялось разделение земель на слаботочные и сильноточные? И почему слаботочные обязательно будут с короткими проводами, а сильноточные с длинными?

[Муркиз]

Видимо, это употребляют лишь для описания разделения путей пересечения токов питания и сигналов на общих проводах .

[electroget]

Муркиз,
Сигнальные земли это отдельная тема. Сигнальные земли не являются токоведущими.

[murzistor]

Все земли токоведущие - ведь по ним идёт ток.

И да - провод на схеме и на монтаже - это две большие разницы.

Провод на схеме соединяет все узлы воедино, а провод на монтаже имеет сопротивление, индуктивность, ловит наводки и т. д...

[Муркиз]

Цепь становится цепью, только когда по ней идёт ток !

И сигнал - это тоже ток. Пусть и на порядки меньше токов питания, но тоже ток. Но токи питания даже на шине имеют хоть и ничтожное, но падение напряжение, которое может складываться или вычитаться с сигнальным напряжением на этом участке.
И если ток питания имеет пульсацию, то на сигнал начинает накладываться наводка фона от питания.

Вот поэтому и лучше, когда цепи сигнала и питания разделены от общих линий движения тока отдельными сегментами, и имеют между собой лишь уравнительное соединение по земле.
Но это правило в чистом виде выполнить нельзя - ведь подача сигнала на усилитель мощности должна иметь два провода для замыкания контура тока... А значит - они все же пересекутся.

Как выкрутится ?

Организовать для них отдельные цепи с контуром, сопрягаемых с сильноточных контуром в точке, где у сильноточника не течет силовой ток.

Ну а единой точки - она хоть и простейший вариант для реализации, но спасает далеко не всегда. Особенно, когда используется много частично сопряжённых источников питания.

[andersar]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4464450#p4464450"]Как выкрутится ?

Организовать для них отдельные цепи с контуром, сопрягаемых с сильноточных контуром в точке, где у сильноточника не течет силовой ток.

Ну а единой точки - она хоть и простейший вариант для реализации, но спасает далеко не всегда. Особенно, когда используется много частично сопряжённых источников питания.[/uquote]

Прошу пояснить , как это применить к моей схеме соединения земель?

[electroget]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4464450#p4464450"]Как выкрутится ?

Организовать для них отдельные цепи с контуром, сопрягаемых с сильноточных контуром в точке, где у сильноточника не течет силовой ток..[/uquote]
Я видел монтаж и в сссровских заводских усилителях и в японских заводских усилителях. Никаких специальных земляных контуров для слаботочных сигналов я в них не увидел. Может быть невнимательно смотрел. Хотя, впрочем, усилитель Sony годов эдак 90-х, именно монтаж в нём изучал довольно внимательно.

[as265]

Но это правило в чистом виде выполнить нельзя - ведь подача сигнала на усилитель мощности должна иметь два провода для замыкания контура тока... А значит - они все же пересекутся.

Как выкрутится ?

дифференциальные входы в УМЗЧ несложно реализовать

но вообще цель разводки земли в УМЗЧ в том, чтобы эта самая невыровненная разность потенциалов не приложилась к входному сигналу и не усилилась в Ку раз

потому что если она не усилена в Ку раз (не по входу, а по колоночным цепям), то, скорее всего, ее уровень незначительно мал, и на него можно забить

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4465273#p4465273"]Никаких специальных земляных контуров для слаботочных сигналов я в них не увидел.[/uquote]
у АБшных усилителей потребление тока в покое сниженное (50 мА на канал) и одинаковое в +- плечах, и, в принципе, там можно питалово так сделать, чтобы сто герц не наводилось, но при появлении сигнала возрастает нагрузка на БП, и можно уповать на то, что это замаскируется полезным сигналом

у Ашных усилителей потребление тока постоянно большое, БП сильнее пульсирует и все такое...

[electroget]

Не стоит усложнять и без того сложную ситуацию. Можно вот что проверить. Отключить выходной каскад и даже питание выходного каскада. Оставить только ламповую часть схемы. Подать на вход усилителя синус частотой несколько килогрец и посмотреть на медленной развёртке замодулирован выходной сигнал 100-герцовой пульсацией или нет.

[As]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4465327#p4465327"]...дифференциальные входы в УМЗЧ несложно реализовать...[/uquote]...Так их особо и реализовывать не нужно, просто точку соединения цепочки ООС с общим проводом сделать в нужном месте, туда же и входные цепи прибрать - вот и будет дифференциальный вход... (просто для помех он будет дифференциальным, а для сигнала - по прежнему несимметричным...). Всегда так делаю, 85 дБ невзвешенного сигнал/фон без проблем получается, если нужно больше - тут уже этого может быть недостаточно...

[as265]

цепочка оос двухпроводная

такой схеме надо R источника одинаковое по + и - входам

[As]

Совершенно необязательно...

[as265]

одним из условий подавления суммы сигналов является равенство Ку по инверту и неинверту

если не будет такого же резистора с GND на in+, это условие не выполнится

по in- Ку = -R2/R1

по in+ без такой же цепочки Ку равен 1 + R2/R1

[As]

...Т.е. получаем уравнение, в котором сигнал помехи не компенсируется полностью, но и не усиливается - т.е. "сколько пришло - столько ушло..." В большинстве случаев этого более чем достаточно...

[as265]

можно на месте решить, в принципе, но с другой стороны 2 копеечных резистора...

в крупносерийном производстве можно не ставить

[igorus]

Крайне познавательный тред и интересная схема усилителя. Интересно, кто-то кроме andersar собирал эту Нирвану? Еще бы БП попроще применить, было бы вообще отлично.

ЗЫ. Для накала 6н1п я вполне успешно применял переменный ток, на фон это не влияло. Читал мнения, что если постоянным накаливать, то нужно периодически менять полярность, но имхо это излишние телодвижения.

[andersar]

Наконец добрался до усилителя. Как уже говорил при отключенном преде фон можно услышать только ухом в динамике. Подключаю пред и понеслось. Гудит, трещит, усиливается при повороте ручки преда и ручки громкости. Самое интересное - разрываю соединение сигнального провода с преда на УМ (КР1 на схеме) и сигнал с преда все равно проходит. Только громкость теперь зависит только от регулятора преда, а от ручки громкости - нет. Без преда можно просто уже сейчас в корпус собирать и слушать спокойно чистый звук. Но хочется все таки победить всю схему.

[electroget]

andersar,
Как идут дела с поиском дросселя?

[andersar]

Да пока никак. Пока кажется, что не в дросселе дело. Без преда же нет фона. Ну есть конечно, но больше шум, чем 50-100Гц и он такой тихий, что я могу им пренебречь. Поэтому и еще потому, что у автора схемы никакого дросселя нет - грешу на кривой монтаж. А вот кривизну пока не могу определить