Выбираем мультиметр.

local07

(мысли вслух)
Мимо проходит большое количество мультиметров различных марок. Чисто мультики или токовые клещи. Фирменные и не очень. Не домашнего применения, а из лабораторий или так скажем с объектов.
Пару лет назад обратил внимание на ... заметную пошорканность передних панелей мультиков/клещей фирмы Appa оранжевой "серии". Стираются надписи возле переключалки режимов. С каждым годом все больше и больше.
Черные/светлые или еще более старые желтые Апп'ы этим не страдают, хотя находятся в эксплуатации значительно дольше оранжевых. На оранжевых это почему-то заметно больше.
Как бы для СИ, находящегося в госреестре не-возможность прочесть установленный режим вроде бы является основанием для брака.
Конечно, руки электрика на объекте и руки в лаборатории - это разные руки. Но "Эти жигули чем думают я не знаю".
Запланированное устаревание?

Даже как-то хотел начать фоткать дефективных, но потом махнул рукой...

Реклама

сергей999

Хорошее наблюдение, а как оно поможет в выборе мультика?

Реклама

watchmaker

Существуют ли недорогие мультиметры, которые могли бы достаточно надёжно измерять RMS от вот такого безобразия? Это накал индикатора в Электронике МК-61, в других моделях ситуация похожая.

Частота порядка 100 кГц (но не менее 50 кГц), узкие импульсы (но без постоянной составляющей, накал подключён прямо к обмотке импульсного трансформатора). Приехал сегодня Aneng AOS02 - он даже в режиме осциллографа не справляется. Судя по нормально работающему индикатору в МК-61, там 2.4..2.5 В RMS, но никак не 3.33. В режиме мультиметра вообще голый ноль. Возможно ли измерять такое без дорогостоящего оборудования?
Пробовал другими мультиметрами: дешёвые 7106-метры не показывают ничего, МЦР аналогично, Электроника ММЦ-01 выдаёт около 7.5 В (как будто измеряет пик-пик и делит на коэффициент).

oldbulb

watchmaker
Частота следования импульсов - 117 кГц. У китайских балалаек предел возможностей - 2 кГц. Собрать RMS-детектор на любой прямонакальной лампе в режиме насыщения и оттарировать его на постоянном токе (как мне тут предлагали в плане изготовления меры переменного напряжения).
Воспользоваться В3-42, В3-48 или В3-57, если там точно нет постоянной составляющей.
Кстати, сам индикатор в МК-61 является прямонакальной лампой, а значит, им тоже можно измерять RMS, только вряд ли ему эта идея понравится.

Реклама

mont-oriol

[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4458911#p4458911"]Приехал сегодня Aneng AOS02 - он даже в режиме осциллографа не справляется. Судя по нормально работающему индикатору в МК-61, там 2.4..2.5 В RMS, но никак не 3.33.[/uquote]

Спойлер

Это microcap 12.
Синяя линия - ваш оцифрованный график. Зелёная - RMS, стремится к 3.34 В.

Реклама

AlexS4

watchmaker, можно с другого конца зайти - замерить скважность(это оочень многие простые умеют для 150+kHz) и Vpp (вернув коэффициент в предположении что приборчик мерит так)

Реклама

local07

недорогие мультиметры, которые могли бы достаточно надёжно измерять RMS от вот такого безобразия?
Возможно ли измерять такое без дорогостоящего оборудования?

Есть такой параметр как внутренне сопротивление источника - батареи, аккумулятора или например силовой сети. Почему-то это сопротивление омметром никто не измеряет. Кроме тиктокеров, конечно.

Так и тут. Мультиметром это не измеряется. Они для других целей. Мультиметром можно лишь оценить наличие-отсутствие сигнала в такой цепи. И то, зная особенности их работы.

А для калькулятора с ВЛИ, необходимое и достаточное для ремонта-наладки оборудование описано в документации на него. Для цепи накала там указана ... осциллограмма. Мелкая, но с необходимыми и достаточными значениями параметров сигнала в цепи. Даже DSO138 это умеет. Нафига городить огород??? 830-е девать некуда..

Что касается мультиметров, то, вот, к примеру, значения напряжений, измеренные некоторыми приборами. С тестового генератора подавался импульсный сигнал: F=117kHz, t=2.6μS, U=4.4Vpp
Почти то, что на накале ВЛИ.

Генератор и подавляющее большинство приборов в Госреестре и поверено.

Сколько вешать в граммах?

AlexS4

я бы даже предложил такую формулировку: чтоб напрямую качественно мерить trms сигнала c импульсами ~2.5us полоса тракта ( аттенюатор-усилитель-детектор) должна быть порядка 1MHz , если нужна точность хотяб 10-15% то самыйминимум 200kHz!. (спросите дедушку Фурье, если не верите нам

)
а рабочая граница полосы сверху у ручных мультиков для V-AC обычно от 400Hz ! до ~ 100kHz

напр вполне приличные fluke87v -20kHz appa305 -40kHz епп.

а вот полоса для скважностей и частот у многих мультиков намного шире, напр простая appa107 отлично справляется с такими сигналами.

oldbulb

local07
А почему два последних значения - в СКВ? Там же значатся В3-38 и В3-33.

local07

oldbulb Не ищите глубокий смысл. Считайте это техническим сбоем.

Значения в таблице достоверны.
Указаны исходные параметры эксперимента, который можно легко повторить.

Жаль, что они не мультики.

oldbulb

local07
Хотел сравнить с расчётными значениями. Но в итоге упёрся в форму. Если это однополярные импульсы амплитудой 8,8 вольт, то к В3-38 и В3-33 у меня претензий нет. Показали именно то, что и должны были показать ±2%.

local07

oldbulb На генераторе использовался режим импульсный, смещение не устанавливалось. Выставлял F=117kHz и t=2.6μS. Значение же Vpp "регулировалось" по мультиметру осциллографа АКИП 4126 до достижения значения 9,7 как на картинке вопрошающего. В итоге на генераторе было 4.4Vpp.
Почему так - не заморачивался. Задача была получить ту же картинку и измерить напряжение вольтметрами.
Вряд ли это однополярные импульсы. Иначе бы мультики не показали наличие отрицательного напряжения. Почти пропорционального мощности импульса отрицательной полярности.

watchmaker

У меня они НЕ однополярные. Это выход прямо с трансформатора, соответственно никакой постоянной составляющей нет.

oldbulb

local07
Понятно, но для двуполярки рассчитать не берусь, тут надо больше вводных. Вообще не очень понял, что такое "импульсный режим" при генерации импульсов. Ну да ладно, тема-то себя исчерпала

.

local07

watchmaker Ви таки переводили мультиметр в режим измерения постоянного напряжения и он показал там ноль???

oldbulb А погаварить?

Для справки. Генератор имеет Стандартные формы сигнала (5 видов): синусоидальный, прямоугольный, треугольный/пила, импульс, белый шум.
Вот такое там меню.

oldbulb

local07
Поговорить - это завсегда

. В плане поговорить замечу, что импульсы бывают положительные, отрицательные, двуполярные, инверсные относительно указанных трёх ("инверсная" логика), а также с добавлением постоянной составляющей произвольного значения. Плюс к тому, они могут быть одиночными, последовательностью одиночных, парными, последовательностью парных, предопределённого количества, а также соответствующими какому-либо протоколу, например, протокол DCC в ж/д модельках определяет последовательность управляющих импульсов, среднее квадратичное значение которых обязано равняться нулю, чтобы иметь возможность совмещаться с аналоговыми сигналами управления (на деле случается, что аналоговые моторы горят от такого безобразия).

watchmaker

Ви таки переводили мультиметр в режим измерения постоянного напряжения и он показал там ноль???

И на постоянном ноль, и на переменном ноль.

edcn

Кто-то брал в этом году UT61E+ с Али, исправили недостатки или наоборот что-то ухудшили? Как я понимаю, официального сервисного центра UNI-T в России нет?

sonpul

[uquote="edcn",url="/forum/viewtopic.php?p=4466812#p4466812"]исправили недостатки или наоборот что-то ухудшили?[/uquote]

Да, исправили и сразу улучшили. Одним махом. Выпустили Uni-T UT117C.
Только особо не смотрите на точность в характеристиках которые выложили юнит, если данная модель заинтересуют. В реальности около
0,03%. туда сюда.

watchmaker

Есть тут у кого-нибудь UNI-T UT131D (или B, C, но не A)? Что там за чип и возможно ли его откалибровать? Достался такой на барахолке, на всех пределах вольтметра систематически завышает на 0.5%. Для одного диапазона это на пределе (заявлено 0.5%), для остальных ещё в пределах допустимого (0.7%). Но как-то странно, что Mastech M832 на обычном 7106 чипе после однократной настройки измеряет точнее.