Инверторный генератор Zipper ZI STE2000IV

[lkote68]

R22 я прорисовал, давайте приведем мою схему к типовой

[pavel2000]

Ну у тебя она не "типовая даташитная" а "типовая китайская".
Твоя схема ближе к тому, что в других генераторах.

Насколько я понял изначальную схему, оно выглядит вот так.
Но тебе нужно это перепроверить.

[lkote68]

Хорошо бы найти расшифровку ITRIP RCIN в даташите молчок. Тогда можно рассуждать о элементах подключенных к выводу.



в чем рисуете ?

по даташиту СОМ = GNDS и у нас тоже, часть сигнала подается на ITRIP. Выясняю у нас (красная стрелка)
по идее должна быть земля, тогда тоже часть токового сигнала подается на ITRIP через какой то лес. Надо перезвонить пересмотреть.
Нарисован точно бред.

[pavel2000]

Лично я особого бреда не вижу.
Земли "красной стрелки" объединены через шунт, вроде всё в порядке.

Даташит на IMP3236 - https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/IMP32 ... C72884.pdf

COM - это "земля транзисторов", т.е. "плюсовой сигнал" с шунта.
VSS - это общая земля.

ITRIP - это вход защиты по току, с сигналом относительно VSS. Поэтому таки да, токовый сигнал туда подается. А то, что через лес - ну так китайцы придумали.

Когда на ножке будет более 0.5В, выходные ключи вырубит. Когда ток упадет - начнется время паузы перед включением, оно определяется RC-цепочкой, подключенной к RCIN.

Прикидочный расчет точки срабатывания защиты (напряжение на шунте)
У мсх 0.5В пороговое + 0.6В падение на D18 - итого примерно (менее) 1.1В.
Еще есть делитель на резисторах, 1250 Ом общее / 1000 Ом нижнее плечо.

Т.е. защита сработает когда на шунте будет 1.1 * 1.25 = 1.375В

Ток срабатывания получается 1.1В * 1.25 / 0.16 Ом = примерно 8.6А в пике, т.е. 230В * 8.6А / 1.4 = 1400Вт честной мощности - порог.

Рисовал в том, что под руку попалось.
А попался SPLAN - скачивал чтобы чью-то схему открыть.

[lkote68]

А у меня вот что получается

[pavel2000]

если про схему, то так то оно так, только куда делись C30 C31 D17 ?

А если про расчет "на пальцах", то да, твой расчет более точен в части учета напряжений. ))
Я что-то перестарался и напряжение диода тоже на коэффициент делителя умножил.

Только про 1.4... У нас же синусоида в итоге.
Защита, я полагаю, быстрая и будет срабатывать на амплитудном значении.
А действующее напряжение/ток в корень из двух меньше, чем амплитудное.

[lkote68]

D17, D18, D28 на кой их поставили ? Я еще на одном форуме обговариваю. Я предложил сделать делитель просто резистивный как в даташите. Мне предлагают услить D12. Честно тоже не пойму зачем он. На R22 выделяется пульсирующее напряжение с плюсом на GNDS, диод при этом закрыт.

[pavel2000]

> Мне предлагают услить D12. Честно тоже не пойму зачем он.

Я уже расписывал, зачем он. На R22 GNDS может быть не только плюс и диод при этом может быть открыт

Добавлено after 18 minutes 31 second:
Вот схема от другого генератора, обсуждалась и рисовалась в данной теме.



Тебя интересуют детали/цепочка R44 D17 C41 R42 D16 R41 C38 в районе драйвера выходных транзисторов в центре схемы.

Также к цепочке подстыковывается процессор через D18, это позволяет процессору заткнуть драйвер когда это нужно.

[lkote68]

R44 D17 C41 R42 D16 R41 C38 в районе драйвера выходных транзисторов в центре схемы.

Это путь доставки напряжения с датчика тока 15wr016j на ITRIP. На нем (15wr016j) всегда положительное, пульсирующее. Не догоняю зачем там диоды.

На R22 GNDS может быть не только плюс и диод при этом может быть открыт

Как по мне, там только положительное и пульсирующее. Как там минус может организоваться, транзисторы же в одном направлении пропускают. Но если стоит диод и мощный и в обеих схемах, значит таки да, но как?

[pavel2000]

> На нем (15wr016j) всегда положительное, пульсирующее. Не догоняю зачем там диоды.

В том то и дело, что напряжение пульсирующее.

Диод D17 ускоряет разряд конденсатора C31 в момент отсутствия импульса (в момент нуля).
Если бы его не было - конденсатор бы разряжался только через резистор.
Таким образом серия последовательных коротких импульсов зарядит его до определенного уровня, не зависящего от количества этих самых импульсов. (это я в голове просчитываю, для надежности лучше конечно симулятор)

Диод D18 формирует пиковый детектор - т.е. наоборот, не дает C30 разряжаться в момент отсутствия импульса.

Надо посчитать постоянную времени, которая получается у этого фильтра.
Если она слишком большая - то это плохо )

> транзисторы же в одном направлении пропускают.

Ну дык это заблуждение. Я еще на прошлой странице об этом писал:

-------------
Работа цепи такая: При штатной нагрузке, от транзисторов течет ток прямой, падает на шунте R22. Диод D12 закрыт.
Когда с нагрузки прилетает выброс, ток течет от нагрузки в конденсаторы (С1 С2) - в обратную сторону и на шунте появляется противоположное напряжение.
Задача диода ограничить его значение в допустимых пределах (и соответственно напряжение между ногами COM/VSS драйвера, к которым оно прикладывается напрямую).
-------------

Транзисторы то с обратными диодами - пропускают в обратном направлении.
Без обратных диодов транзисторы выбьет приложенным напряжением.

[lkote68]

Работа цепи такая: При штатной нагрузке, от транзисторов течет ток прямой, падает на шунте R22. Диод D12 закрыт.
Когда с нагрузки прилетает выброс, ток течет от нагрузки в конденсаторы (С1 С2) - в обратную сторону и на шунте появляется противоположное напряжение.
Задача диода ограничить его значение в допустимых пределах (и соответственно напряжение между ногами COM/VSS драйвера, к которым оно прикладывается напрямую).

Схема протекания токов


1. Синий и фиолетовый токи это если бы схема работала на чисто активную нагрузку.
2. Красный и зеленый токи это выбросы при работе на реактивную нагрузку

Когда с нагрузки прилетает выброс, ток течет от нагрузки в конденсаторы (С1 С2) - в обратную сторону и на шунте появляется противоположное напряжение.

А коли тут ток выброс съедает на себе Д12 то мы получается вообще не можем реагировать(защищаться) от таких выбросов. Согласны ? И вся существующая защита это для активной нагрузки ?

[>TEHb<]

Звучит правдоподобно. Меня вот что начало смущать: зачем "защитный" диод ставить параллельно шунту силовой, если то же самое можно отрезать уже по слаботочке дешёвым маленьким диодом.

[lkote68]

Я так полагаю чтобы защитить вход драйвера от обратного выброса и погасить его энергию, вот тоже еще не понимаю зачем он Шотки и спаренный и мощный.

[pavel2000]

> А коли тут ток выброс съедает на себе Д12 то мы получается вообще не можем реагировать(защищаться) от таких выбросов.

Эти выбросы по диодам идут в конденсаторы электролиты, ну как бы вот и особо защищаться не от чего.

> Согласны ? И вся существующая защита это для активной нагрузки ?

Да, защита для "положительных" токов (в основном от "активной нагрузки").

> если то же самое можно отрезать уже по слаботочке дешёвым маленьким диодом.

Потому что дешевый маленький диод сделает ненужное смещение на ножке.

Шотки - чтобы напряжение уменьшить. Спаренный и мощный - ну значит токи там такие могут быть...

[lkote68]

Эти выбросы по диодам идут в конденсаторы электролиты, ну как бы вот и особо защищаться не от чего.

Их энергия уходит, но уходит через диоды. А по закороченному транзистору я не могу определить накрылся диод или сам транзистор

Шотки - чтобы напряжение уменьшить. Спаренный и мощный - ну значит токи там такие могут быть...

Не понимаю, просветите, как по мне так Шотки спалить легче обычного диода.

Шотки - чтобы напряжение уменьшить. Спаренный и мощный - ну значит токи там такие могут быть...

Поясните что Вы имели в виду.

[pavel2000]

> Их энергия уходит, но уходит через диоды. А по закороченному транзистору я не могу определить накрылся диод или сам транзистор

Если я правильно понял - то под "закороченным транзистором" понимается транзистор, у которого между К-Э есть еще и диод.
Ну так это такая внутренняя структура. Пробит или нет транзистор определяется по падению напряжения.

> Не понимаю, просветите,

У шоттки падение напряжения при протекании тока существенно меньше, чем у "обычного" диода.
Параллельное соединение делит ток пополам, что тоже уменьшает падение напряжения, согласно вольт-амперной характеристики.

>как по мне так Шотки спалить легче обычного диода.

Насколько легко спалить Шоттки, зашунтированный сопротивлением 0.16 Ом? ))


> Поясните что Вы имели в виду.

Раз разработчики поставили такой диод, значит они посчитали, что там возможен такой обратный ток, который потребует ограничения напряжения на шунте диодом, а значение его таково, что потребуется мощный спаренный шоттки.

[lkote68]

Если я правильно понял - то под "закороченным транзистором" понимается транзистор, у которого между К-Э есть еще и диод.
Ну так это такая внутренняя структура. Пробит или нет транзистор определяется по падению напряжения.

Там доли ома, что там можно определить.

я задвоил цитату, должно было быть

Поясните что Вы имели в виду.

если то же самое можно отрезать уже по слаботочке дешёвым маленьким диодом

Потому что дешевый маленький диод сделает ненужное смещение на ножке.

[pavel2000]

Не знаю, что тут нужно пояснять.

На любом диоде при протекании тока есть падение напряжения.
Это лишнее напряжение будет суммироваться или вычитаться с сигналами и может негативно повлиять на работу схемы.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
> Там доли ома, что там можно определить.

Полупроводник - это не "доли ома", это не резистор.
На нем есть падение напряжения, вот так и определяется - полу- проводник там или "уже просто проводник".

[lkote68]

На любом диоде при протекании тока есть падение напряжения.
Это лишнее напряжение будет суммироваться или вычитаться с сигналами и может негативно повлиять на работу схемы

Это можно принять в пользу Шотки (он своими 0.4в), напряжением выброса на Д12 меньше уменьшит напряжение на ITRIP и тем самым защита сработает более точно к уровню ограничения мощности.

Со спаренностью было понятно, теперрь ясно почему Шотки.

[pavel2000]

> Это можно принять в пользу Шотки (он своими 0.4в), напряжением выброса на Д12 меньше
> уменьшит напряжение на ITRIP и тем самым защита сработает более точно к уровню ограничения мощности.

помоему не. Ограничение по мощности срабатывает тогда, когда мощный D12 Шоттки полностью закрыт.

Шоттки предназначен для того, чтобы не дать появиться существенной отрицательной разнице между COM и VSS.
Возможно она недопустима для микросхемы (положительная - допустима, отрицательная - нет).