Подскажите по переделки системы включения вентилятора на ВАЗ

[>TEHb<]

Ну пускай вот так вот для затравки. Детальки какие под руку попались. Проектирование свободным стилем, так сказать.


Но по-моему тоже стоит привести систему в порядок и всё будет хорошо.

[Martian]

хм... справа налево... непривычно

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
Re: Подскажите по переделки системы включения вентилятора на ВАЗ
а С1 не будет мешать при изменении напряжения +12? Без него вроде видится лучше...

[>TEHb<]

Блин, точно. Может и будет.

[кот кеша]

у меня подобная схема и тоже С1 стоит
все нормально работает
только вот вместо R3 стоит стабилитрон
опорное для операционника должно быть стабильным

Добавлено after 22 minutes 39 seconds:
Re: Подскажите по переделки системы включения вентилятора на ВАЗ
По R1 вопрос .А с того ли входа обратная связь ?
Вроде как с минусового нужно

[Serj324]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4472789#p4472789"]Ну пускай вот так вот для затравки. Детальки какие под руку попались. Проектирование свободным стилем, так сказать.


Но по-моему тоже стоит привести систему в порядок и всё будет хорошо.[/uquote]
Спасибо большое.

[Martian]

[uquote="кот кеша",url="/forum/viewtopic.php?p=4473045#p4473045"]опорное для операционника должно быть стабильным[/uquote]
Только если и для датчика тоже стабильное. Здесь и датчик и опорное запитаны от одного источника. Нестабильность будет на обеих входах, и дельта этой нестабильности в таком варианте значительно меньше, чем если опорное сделать отдельно.

[>TEHb<]

Пожалуй, надо дать пару комментариев по схеме. Всё-таки не в загадки играем. Саму схему немного подправил.
С2, С3, R6 образуют некий входной фильтр. Подавляет импульсные помехи, призван сделать работу схемы более стабильной, но главным образом это борьба за живучесть. Напряжение не менее 25 Вольт.
R1, I1 образуют измерительную цепь. R1 выбрал почти от балды. Ну типа ток порядка миллиампера нормально будет. Да и 10 кил красивая цифра. I1 это сам терморезистор. Отрицательный. Тянется длинным проводом к точке измерения. Обязательно двойным. С1 керамический, против прилетевших на провод термодатчика помех.
R2, R3 формируют второе напряжение для сравнения. R3 равен (почти) сопротивлению терморезистора при желаемой температуре включения. Подбирается или может быть даже пойдёт переменный или подстроечный. Зависит от места размещения, корпуса и всего такого. С4 балансирует С1 на случай колебаний питания, что офигеть какой вероятный случай.
R4 отвечает за гистерезис. Значение чисто ориентировочное и может менять в очень широких пределах в зависимости от характеристики датчика и желаемого гистерезиса. R7 развязывает R4 от С4.
Компаратор... А чёрт его знает, почти любой. Может кто подскажет какой-нибудь бытовой сравнитель. Я бы и вовсе пошлый ЛМ358 поставил и готово. Должен даже он сработать.
R5 ограничивает ток затвора (или базы, об этом позже), а точнее ток выхода операционника на безопасном уровне. Заодно немного замедляет открытие и закрытие для уменьшения излучаемых схемой помех .
M1, который выходной транзистор. Почти любой. Напряжение лучше вольт 60 иметь хотя бы, а то и 150. Зависит от многих факторов. Аккуратность сборки сильно влияет, например. Место подключения, состояние бортсети и всё такое. Ну и ток должен выдерживать. Для реле и одного ампера хватит, а то и меньше. Хоть полевой (Н-канал), хоть биполярный (НПН с усилением хотя бы 50), хоть сборка дарлингтона какая-нибудь. А можно ещё и БСИТ даже поставить. КП948 хотите? Пожалуйста! Ну то есть сложнее придумать транзистор, который не подойдёт, чем который подойдёт.
L1. Исполнительное устройство. Нарисовал обмотку реле для примера. Тип этого исполнительного устройства зависит от способа сопряжения с остальным управлением вентилятором. Лично я бы сделал никак. Ну или через борткомпьютер поправил температуру и через полчаса отдал бы обратно в магазин со словами "забыл, что не имею автомобиля". Тут уж у меня лапки, думайте сами.



Добавлено after 8 minutes 1 second:
Re: Подскажите по переделки системы включения вентилятора на ВАЗ
Подключается вся эта вакханалия строго в двух точках: питание и масса. Все датчики, все резисторы подключаются к плате. Никаких "срезаний" линий через корпус мотора. И там, и там минус, да, но необходимо тянуть честный провод. Кроме реле, если это оно. Реле можно подключать куда угодно, но не после P6. Если это именно реле или любая другая индуктивность, то необходим диод в непосредственной близости от обмотки. Диод тоже почти любой. 1N5817, 1N4148, BAS16LD и всё такое.

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
Re: Подскажите по переделки системы включения вентилятора на ВАЗ

опорное для операционника должно быть стабильным

Здесь и датчик и опорное запитаны от одного источника

Во-во. Думал ставить или ИОН, или стабилизатор какой-нибудь. а потом понял, что вообще без всего будет даже лучше.

По R1 вопрос .А с того ли входа обратная связь ?

Может да, может нет. По задумке датчик с отрицательным ТКС. Иначе и впрямь надо будет входы поменять местами.

справа налево... непривычно

Такой вот я бунтарь!

[Martian]

Я бы справа добавил супрессор. Симметричный.

[>TEHb<]

Прямо совсем справа? Что-то не хочется. Туда может лупануть вся мощь бортсети. Тогда ещё предохранитель не помешает. А вот на С2, за резистором совсем другое дело!
Хотя, откровенно говоря, и так прокатит. На Калине всё неплохо с электричеством. Большинство транзисторов 20 Вольт на затворе держат, 358 и вовсе до 36 рабочего, а от лютых иголок R6-C2 спасёт. Да и нет их там. NCP3170 живёт в прикуривателе вовсе без защиты входа.
Ну или можно диод включить чтобы полярность можно было путать. Короче, да, есть где ещё поразвлекаться.

[Martian]

Когда лупанет, для него резистором участок проводки станет. Он ведь для очень коротких импульсов предназначается, а не полдня пятикратное напряжение поглощать
Но можно и после резистора.
Ни на одной машине неидеально с электричеством. Выше, да и неоднократно ранее я и другие форумчане приводили эту картинку, что в бортсети автомобиля. Любого. На японских наблюдаю супресорры везде. Один датчик Холла обвешивается аж двумя: один по питанию, другой на выход сигнала. И там, где его сигнал потом войдёт, тоже будет супрессор. Калиновские ЭБУ не разбирал, но уверен, что и там входные цепи и питание защищено от всплесков.

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
Re: Подскажите по переделки системы включения вентилятора на ВАЗ
Увы, но R6-C2 не спасут. Если лютые.

[>TEHb<]

Ни на одной машине неидеально с электричеством. Выше, да и неоднократно ранее я и другие форумчане приводили эту картинку, что в бортсети автомобиля. Любого. На японских наблюдаю супресорры везде.

Про "идеально" я и не говорил. И картинку знаю, как же не знать. Это то, что имеет право случаться, но необязательно будет именно так.
А к японцам аппелировать в качестве авторитета это скользкий путь. Ковырял одну коробочку, где отвалилась КПП. Почему? Потому что магнитолу коротнули! Включили наоборот полярностью. Защита, была, сработала, базару ноль. Перепаял диод и резисторопредохранитель. Музыка заиграла, коробка начала переключаться. К нашим баранам отношения не имеет, просто для иллюстрации.

Добавлено after 5 minutes:
Re: Подскажите по переделки системы включения вентилятора на ВАЗ

Калиновские ЭБУ не разбирал

Блин, а я-то как раз разбирал! И вот вообще не обратил внимание что там по входу. Ну так, глянул, стабилизаторы и стабилизаторы... Что я, мол, КРЕНок не видел? Изучил узел управления дроссельной заслонкой, дублирование сигналов с педалей, управление климатом и всякие такие прикольные штуки. А питание посмотреть совершенно вылетело из головы!

[Martian]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4473325#p4473325"]А питание посмотреть совершенно вылетело из головы![/uquote] Да, я так же лоханулся, когда была возможность - не посмотрел, а потом искал везде информацию, чтобы сделать (передрать), так сказать, штатно.
Вот, например, питание Микас 7.1:

Спойлер

Немного не так, как я предполагал, но всё же близко.

[странNik]

Все катаются и не парятся,тут один в будущем ремонтник спросил и поехало((Вэлком к нему)

[кот кеша]

странNik
Зря вы так вопрос серьезный
А то что что некоторые не парятся так пофигистов то хватает

[странNik]

кот кеша, те кто парятся,у тех электроники навешано куча и без таких вопросов.Пока спрашивает все клиенты у других
это я проходил,хотя приезжали после диагностов просто посоветоваться,когда у меня не было аппаратуры.И то диагноз был точный.

[As]

Я в этой теме ещё собственный опыт не рассказывал? (тема-то не нова, раз десятый к ней возвращаемся...) Была у меня лет 15 тому легенда татарского автопрома, Ока... Так вот, на ней, как и на всех тогдашних переднеприводных, электровентилятор включался от датчика на радиаторе (просто биметаллическая пластинка с контактом, включающая реле...). Так вот, через несколько лет этот датчик слегка поехал мозгами и стал включаться при гораздо меньшей температуре, чем должен. Угадайте, что случилось дальше?! Правильно, двигатель перегрелся и вскипел! От поступления слишком холодного антифриза и обдува холодным воздухом термостата - он не переключился и гонял кипяток по малому кругу...
Выводы делайте сами, но я считаю, что никакого смысла в обдуве радиатора при неполностью открытом термостате нет, а вот вред может обнаружиться...

[кот кеша]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4473913#p4473913"], но я считаю, что никакого смысла в обдуве радиатора при неполностью открытом термостате нет,..[/uquote]
вот по этому температуру включения вентилятора я выставлял такую чтобы радиатор был полностью горячим т.е. термостат полностью открыт
а "родной" датчик температуры еще не достиг температуры включения
Кстати на той десятке датчик температуры стоит на самом двигателе
Человек лет десять ездит и все нормально
.