Сердечники из распыленного железа, пермаллоя, альсифера....

[sanek546]

Добрый день, уважаемые форумчане! Занимаюсь импульсными источниками питания всего год, опыт небольшой. Всегда мотал трансформаторы/дроссели на ферритовых сердечниках марки N87 и не задумывался. Недавно наткнулся на рекламу сердечников Micrometals из распыленного железа, мол можно сократить потери, габариты и стоимость, увеличить надежность. Вообщем одни плюсы вроде как. Прочитал несколько статей, увидел сомнительные графики зависимости потерь от частоты, где приводится индукция 0,1-0,2 Тл, за счет чего тогда снижение габаритов?....
Вообщем хотелось бы узнать, где их реально можно применить, к примеру в качестве дросселя для корректора или импульсного трансформатора, можно ли заменить феррит N87, что при этом изменится?
Точно так же хотелось бы узнать про сердечники фирмы Magnetics, такие как MPP, High Flux, KooL Mµ, XFlux. Кто что делал на них, в какие габариты укладывались? Просто хочу сравнить с N87, заменим ли он на частотах 50-130кГц?

[Starichok51]

сравнивать феррит с распыленным железом и прочими перечисленными тобой материалами нельзя.
все эти материалы имеет распределенный магнитный зазор, и предназначены для дросселей.
в двухтактных трансформаторах их применять категорически нельзя.

[sanek546]

Хорошо. Тогда давайте для начала сравним дроссель для корректора из N87 с зазором, и подходящий из перечисленных материалов...

[Starichok51]

графики, который ты видел - не сомнительные. у этих материалов довольно высокие частотные потери. поэтому для них приходится брать довольно низкую амплитуду переменной составляющей индукции. то есть, для них применяется режим неразрывного тока.
но, благодаря высокой индукции насыщения, рабочая индукция оказывается много выше, чем у ферритов. поэтому дроссели на этих материалах имеют обычно габариты меньше, чем на ферритах с зазором.

[Vasily90]

Порошковое железо дешевое, поэтому его и ставят везде где можно (корректоры, дроссели фильтров). На деле потери большие, а греть его выше 80? градусов нельзя, теряет свои свойства. Ставить имеет смысл, как я понимаю, в цепи с сильным постоянным подмагничиванием, те же APFC. В неизолированные преобразователи не стоит, снижает КПД. А вот касательно применимости в сетевых обратноходах самому любопытно узнать.

[Starichok51]

применяют кольца в обратноходах. и в моей теме можно взять программу для флая на кольцах.
но применять такие кольца можно только при довольно глубокой неразрывности тока для получения потерь в материале на разумном уровне.

[sanek546]

Starichok51, Спасибо за разъяснение.

Порошковое железо дешевое, поэтому его и ставят везде где можно (корректоры, дроссели фильтров). На деле потери большие, а греть его выше 80? градусов нельзя, теряет свои свойства.

Как я понял, если вопрос в деньги не упирается, то распыленное железо отметается автоматически? А что про материал KoolMu скажете?

В неизолированные преобразователи не стоит, снижает КПД.

А если с маленькими пульсациями тока? К примеру светодиодный драйвер по понижающей топологии с пульсациями 5%?

применяют кольца в обратноходах. но применять такие кольца можно только при довольно глубокой неразрывности тока для получения потерь в материале на разумном уровне.

Че-то мне кажется выходной диод в таком режиме офигеет, да и уровень помех возрастет. Хотя, в таком режиме флаи никогда не эксплуатировал...

[Starichok51]

у меня лет 20 назад был Спектрум с обратноходом на кольце.
общаюсь с одним челом, работает в производстве, где делают миниатюрные источники. так они делают флаи на Кул мю от Магнетикс.

[Murlock]

где-то писали, что в ККМ лучше чем альсифер(или кулмю) материала не найти. сам использую альсифер. даже тот, что с черными полосками(тоновый, ТЧ), нормально работает в ККМ на 100кГц и не греется, в отличие от железа №52.

[sanek546]

Murlock, спасибо за ценную инфу, вчера несколько часов потратил на то чтобы разобраться в сердечниках от magnetics. В итоге удалось прочитать только про кул мю... Прочел документ от PI, они делают корректор на 900Вт тоже на альсифере (кул мю)(http://www.digikey.nl/Web%20Export/Supp ... directed=1), на частоте 100кГц кольцо у них 40мм всего. А потери по расчетам 2 Вт, это всего 0,2% от мощности на выходе. Похоже. что для корректора это замечательный материал

[sanek546]

Изучаю документацию по сердечникам из кул мю. Наткнулся на график зависимости Al от NI(скрин прикреплен) для колечка 40 мм. Чем больше мю, тем быстрее убывает Al при увеличении ампер-витков. Это что, получается, материал с проницаемостью 125 можно юзать вплоть до пересечения с другой кривой (500ампер-витков по графику), а после пересечения он уже работает так же как и материал с меньшей проницаемостью? А потери в каком больше будут?
Мне для корректора надо, в максимуме будет 600 Ампер-витков примерно...

[Murlock]

обычно, чем больше начальное мю, тем больше потери и ниже частота. в некоторых случаях мне приходится использовать распылёнку №2, потому, что ничто другое не годится..

[sanek546]

С другой стороны, если взять сердечник с маленьким мю, то придется много витков мотать, потери в обмотки могут начать преобладать... Как определиться какую мю выбрать?
Для ККМ (в режиме CCM) на частоте 65 кГц сердечник с какой проницаемостью из кул мю будет наиболее эффективен ?

[Starichok51]

чем больше мю, тем раньше материал подходит к насыщению, тем быстрее падает мю.
ответ ясен из графиков. до 500 Ав - мю125. выше - следует понижать начальную мю.

только по частоте нельзя определить материал и размер сердечника. только по ампервиткам.

[Андрей.]

Нифигасебе у кул-мю 26 такая линейность, прям интересно. А с еще меньшим AL выпускают? А где взять?
Пробывал из 125-го делать дросель в баласт ЛДС 40Вт. колечко (не помню габарит, так на глаз) 25х15х7 намотал 150 витков. Грелось шибко сильно. Но самая беда была в нелинейности AL=f(NI): светится тусклее чем должно=> уменьшаем число витков, дак при пуске электроды лампы перегорели со второй попытки. На чашке Ч24 нормально получилось.

[Алексей Ма]

Здравствуйте!
Starichok51, можно получить консультацию?
Имеется симисторный регулятор мощности. Фазоимпульсное управление, частота 50Гц, нагрузка порядка 20А. Из какого материала можно сделать дроссель, чтобы несколько смягчить нарастание тока?

[Attenyuator]

Подскажите где купить можно Сердечники из распылённого железа Т106-52 и Т130-52. Каждого по 2 штуки нужно.

[ИВАНЫЧ956]

Так реклама на сайте "маячит".
https://tmelectronics.ru/product/T130-52/
https://tmelectronics.ru/product/T106-52/

4455.jpg

(80.94 КБ) 406 скачиваний

Для своих "нужд" брал здесь. Прод прислал 52 шт.
https://ru.aliexpress.com/item/32809270 ... 2e0eDER57z

[electroget]

Attenyuator писал(а):

Подскажите где купить можно Сердечники из распылённого железа Т106-52 и Т130-52. .

Присоединяюсь к вопросу.

[Martin76]

В Чипе Дипе я брал и на али.