Всем привет! Достался мне от товарища осциллограф С1-157 производства МНИПИ и работал как по маслу, даже на поверку отдавали. И вот после последней поверки принесли его со словами "Подали на вход что-то не то и сгорело". Но прибор для работы нужен. Включил осциллограф,а там никакой реакции на ручки настройки луча, но при выключении я вижу на мгновение луч и выяснилось даже, что при прокручивании ручек, он смещается, но сам луч при включении не появляется. Те схемы, что нашел в интернете относятся к старой ревизии этого осциллографа. Из них только увидел какие напряжения должны формироваться, но никогда такое не ремонтировал и опыта мало. Производитель отказывается давать схемы, хотя прибор снят с производства. Внешний вид БП и формирователя луча прилагаю, а также их старых ревизий. Буду благодарен любой помощи! Это старая ревизия БП Старая ревизия формирователя Текущий БП Текущий формирователь
Вы бы кстати сделали хорошую фотосессию прибора - все платы крупно, передняя и задняя панели, общий вид?
причин "нет луча" может быть несколько: неверно настроено постоянное смещение на модуляторе неисправен усилитель Z луч отклонен за пределы экрана неисправна схема авто-норм (и луч погашен)
Спасибо за эти схемы. Ещё раз внимательно просмотрел нашёл напряжения для преобразователя(блока питания) и выпрямителя(который я назвал ошибочно формирователем) https://files.domcxem.ru/infocenter/Изм ... %20ЭЛТ.pdf Схему на преобразователь я так и не нашёл, а вот на выпрямитель 4351111.030 есть https://files.domcxem.ru/infocenter/Изм ... %20УсZ.pdf. Проверил напряжение на разъеме XS2 и там напряжение 137.5, 50, 13.75, 5, 13.75. Но я понял ещё, где находится выпрямитель 435114.024 из общей схемы. Он закрыт в металлическом корпусе и к нему трудно подобраться. В руководстве пишут, что нужно его проверить ещё при отсутствии луча. Новые снимки прибора прилагаю.
Добавлено after 5 hours 33 minutes 10 seconds: Опытным путём выяснил, что умер умножитель (выпрямитель 435114.024). При подаче на него 30 В, на выходе получаем 20 В.
да, и правда, схемы первичного источника именно на 157 и нет... другое дело что если прочие напряжения в норме - то он работает. если бы были проблемы, есть скорее всего очень похожие схемы БП от С1-126 и С1-127
в измерении высоких напряжений ничего сложного нет. после проверки +5, +15 -15 +50 +140, рекомендуется проверить (соблюдая все правила электробезопасности) катод -2000В, разность катод-модулятор (примерно -20 -50 на модуляторе относительно катода) фокус и высокое (думаю там +14кВ) Я сделал 2 делителя из китайских резисторов 10М 2Вт (они держат 500В): 9 шт и 49шт. вставлены в трубку из полиуретана. нижним плечом служит сам мультиметр Rвх 10МОм. 49шт. позволяет до 25кВ, 9шт. до 5кВ вот здесь фото viewtopic.php?p=4432131#p4432131
Рассмотрим реализацию узла управления реле на примере компонентов SUNCO и реле Hongfa. Разберем оптимальные схемы и долговечные полупроводниковые компоненты для их реализации среди широкого ассортимента SUNCO. В номенклатуру компании SUNCO входят диодные мосты, выпрямительные, сигнальные и TVS-диоды, стабилитроны, биполярные, цифровые PNP- и NPN-транзисторы, маломощные тиристоры, симисторы и MOSFET.
да, и правда, схема первичного источника именно на 157 и нет... другое дело что если прочие напряжения в норме - то он работает. если бы были проблемы, есть скорее всего очень похожие схемы БП от С1-126 и С1-127
в измерении высоких напряжений ничего сложного нет. после проверки +5, +15 -15 +50 +140, рекомендуется проверить (соблюдая все правила электробезопасности) катод -2000В, разность катод-модулятор (примерно -20 -50 на модуляторе относительно катода) фокус и высокое (думаю там +14кВ) Я сделал 2 делителя из китайских резисторов 10М 2Вт (они держат 500В): 9 шт и 49шт. вставлены в трубку из полиуретана. нижним плечом служит сам мультиметр Rвх 10МОм. 49шт. позволяет до 25кВ, 9шт. до 5кВ вот здесь фото viewtopic.php?p=4432131#p4432131
Спасибо. Попробую для начала найти трансформатор на напряжение побольше и проверю умножитель. А по компонентам для делителя. Я читал, что надо брать диоды из расчёта, что если на выходе 12 кВ, а делитель на 10, то одно плечо 1200 В, то диод 2400 В должен быть. По конденсаторам также? Или я все неправильно прочитал?
КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент может легко заменить электромеханические реле ушедших из РФ брендов.
сколько конкретно сделали анодное в 157 я не знаю, не измерял, но по даташиту у этой трубы анод-катод в сумме 16кВ. катод 2кВ. диоды и конденсаторы работают при 2хUвх, то есть на каждом будет по 2,8кВ. в ВВ цепи (да и везде) лучше ставить с запасом. я как-то привык для себя делать запас 2 раза. чтоб работало долгие годы и больше к этому не возвращаться. но это не догма конечно.
Отключите пластины вертикального и горизонтального отклонения, выкрутите яркость в минимум, включите прибор, и потихоньку добавляя яркость, посмотрите, появится ли в центре экрана точка.
Желательно, чтобы при этом синхронизация и развертка были в автоматическом режиме.
можно и не отключать просто ткнуть тестером и убедиться что между пластинами около 0В и регулируется переменниками с панели. Но если подсвет неисправен, труба заперта по модулятору - луча не будет
можно и не отключать просто ткнуть тестером и убедиться что между пластинами около 0В и регулируется переменниками с панели. Но если подсвет неисправен, труба заперта по модулятору - луча не будет
Учитывая анамнез, что в прибор "что-то когда-то воткнули и он перестал работать", я вангую, что дело в сдохшем УВО (тракте вертикального отклонения). Вероятность, что сдох усилитель подсвета, ну такое, не высокая.
все может быть, лучше бы автор топика написал что он точно проверил и как.
у меня был 157-й с убитым каналом Z, симптом кстати был тот же: при выключении я вижу на мгновение луч , причем там вынесло транзисторы аж на 3 каскада назад от трубы, до материнки. разряд что-ли какой в трубе случился. не зря же буржуи всегда защитные неонки катод-модулятор ставят
Последний раз редактировалось add.ocean Сб сен 30, 2023 00:22:01, всего редактировалось 2 раз(а).
все может быть, лучше бы автор топика написал что он точно проверил и как. у меня был 157-й с убитым каналом Z, причем там вынесло транзисторы аж на 3 каскада назад от трубы, до материнки. разряд что-ли какой в трубе случился. не зря же буржуи всегда защитные неонки катод-модулятор ставят
При первой проверке показало, что на регуляторы никакой реакции. Насколько я помню, что при полном выкручивании яркости, даже если луча не видно, то весь экран чуть ли не зеленый. В моём случае на экране ничего. Луч появляется только при выключении. Я успел только замерить напряжения выходящие с выпрямителя 435111.030. Они в норме. Вызывает вопрос умножитель.Завтра его проверю, так как уже всё разобрал. Если не он, то снова всё соберу и буду отключать пластины, как советует DGhost.
Последний раз редактировалось gubilon Сб сен 30, 2023 09:00:45, всего редактировалось 2 раз(а).
gubilon, ткните аккуратно (2кВ) тестером с Rвх 10МОм между катодом и модулятором прямо на сокете трубы покрутите яркость, запишите какое получается напряжение мин макс, и полярность
если вообще нет высокого, то это невозможно: при выключении я вижу на мгновение луч
gubilon, ткните аккуратно (2кВ) тестером с Rвх 10МОм между катодом и модулятором прямо на сокете трубы покрутите яркость, запишите какое получается напряжение мин макс, и полярность
если вообще нет высокого, то это невозможно: при выключении я вижу на мгновение луч
2 кВ тестера нет к сожалению. Если только собирать по указанной вами схеме.
Отключите пластины вертикального и горизонтального отклонения, выкрутите яркость в минимум, включите прибор, и потихоньку добавляя яркость, посмотрите, появится ли в центре экрана точка.
Желательно, чтобы при этом синхронизация и развертка были в автоматическом режиме.
Отсоединил, выставил и никакого эффекта. И наверное я что-то не так подсоединил и у меня теперь вспышка луча при включении, а не при выключении.
услилитель Z не работает. скорее всего вышли из строя какие-то транзисторы. например нижний - пробит. для начала можно попробовать каждый транзистор прямо в схеме тестером в режиме прозвонки диодов. в идеале - разобраться как устроена эта схема, измерить напряжения на выводах - и проанализировать логически.
запасные КТ6116/6117 или лучше 2N5401, 2N5551 есть? (Впрочем в нижнее плечо и КТ602 можно)
а, да, кстати, а подстроечным "суб-яркость" нек получается луч? или не пробовали?
услилитель Z не работает. скорее всего вышли из строя какие-то транзисторы. например нижний - пробит. для начала можно попробовать каждый транзистор прямо в схеме тестером в режиме прозвонки диодов. в идеале - разобраться как устроена эта схема, измерить напряжения на выводах - и проанализировать логически.
запасные КТ6116/6117 или лучше 2N5401, 2N5551 есть? (Впрочем в нижнее плечо и КТ602 можно)
а, да, кстати, а подстроечным "суб-яркость" нек получается луч? или не пробовали?
Покрутив подстроечный, я увидел луч. Но никакой реакции на ручку яркости на панели. Измерил напряжение на базе VT3. При минимальной выкрученной ручке яркости 0.3 В , при максимальной 0.6 В, то есть регулировка работает, но эффекта нет. И при подключении к тестовому генератору сам сигнал пульсирует, но не так как обычно, то есть то увеличивается, то уменьшается. Синхронизацию подкручивал, но эффекта не дало
если я понял правильно что развертка есть, каналы работают, синус на экране есть (с обратным ходом), не уверен из описания что синхронизации нет? стоит постить и снимки экрана тоже, т.к. из описания слишком много неясностей - что же видно на экране.
канал Z (подсвет-гашение) не работает. Напряжение на базах VT2, VT3 должно быть около +1,2В в исправном усилителе в линейном режиме.
если не знаете, что делать дальше, я бы советовал 1)получить на экране 2 луча, убедиться что они смещаются регуляторами по вертикали и горизонтали, убедиться что есть синус и он синхронизируется - это не имеет прямого отношения к Z, но будет понимание, исправно ли все остальное 2) прозвонить каждый транзистор усилителя Z прямо в схеме тестером в режиме прозвонки диодов, подписать результаты на схеме, запостить сюда. 3) взять схему, подписать на каждом тр-тре (VT2,3,4,5) плюс VT310 на материнке (на схеме 9_Упр БР.pdf ) напряжения на К,Б,Э (не забывать указывать полярность) и запостить сюда.
Найти VT310 просто - к нему от входа усилителя Z идет одиночный провод.
предварительно поставить регулятор яркости на панели в среднее положение.
Кстати R349 на материнке случайно не потемнел?
Добавлено after 2 minutes 46 seconds: а, и кстати, на фото (очень мелко, еле видно) вижу нажатый перекл. (красным), который замыкает 1-й канал на землю. так ни синхронизации не будет, да и синуса на экране по идее не должно быть. Все остальное вроде правильно, с учетом того что смотрим только 1-й канал
если я понял правильно что развертка есть, каналы работают, синус на экране есть (с обратным ходом), не уверен из описания что синхронизации нет? стоит постить и снимки экрана тоже, т.к. из описания слишком много неясностей - что же видно на экране.
канал Z (подсвет-гашение) не работает. Напряжение на базах VT2, VT3 должно быть около +1,2В в исправном усилителе в линейном режиме.
если не знаете, что делать дальше, я бы советовал 1)получить на экране 2 луча, убедиться что они смещаются регуляторами по вертикали и горизонтали, убедиться что есть синус и он синхронизируется - это не имеет прямого отношения к Z, но будет понимание, исправно ли все остальное 2) прозвонить каждый транзистор усилителя Z прямо в схеме тестером в режиме прозвонки диодов, подписать результаты на схеме, запостить сюда. 3) взять схему, подписать на каждом тр-тре (VT2,3,4,5) плюс VT310 на материнке (на схеме 9_Упр БР.pdf ) напряжения на К,Б,Э (не забывать указывать полярность) и запостить сюда. Найти VT310 просто - к нему от входа усилителя Z идет одиночный провод.
предварительно поставить регулятор яркости на панели в среднее положение.
Кстати R349 на материнке случайно не потемнел?
Добавлено after 2 minutes 46 seconds: а, и кстати, на фото (очень мелко, еле видно) вижу нажатый перекл. (красным), который замыкает 1-й канал на землю. так ни синхронизации не будет, да и синуса на экране по идее не должно быть. Все остальное вроде правильно, с учетом того что смотрим только 1-й канал
1) Проверил элементы управления. Канал А получается добиться синхронизации, но изображение также пульсирует. Канал Б не получается добиться синхронизации. 2) Все исправны, а вот VT310 думал, что сначала неисправен, так как прозвонка даёт другие результаты, но по схеме в обратном направлении база и коллектор могут быть соединены через землю. Или не прав? 3)VT2: К:13.56 Б:-0.521 Э:0.7 VT3: К:0 Б:-0.521 Э:0.063 VT4: К:0.076 Б:7.7 Э:8.23 VT5: К:0.076 Б:0.68 Э:0 VT310: К:-0.5 Б:0.14 Э:-0.316
Проверьте питание +140В на усилителе Z прямо на R15, R16.
вижу 2 странности: 1. VT2 закрыт (Uбэ обратное). Откуда тогда +0.7В на базе VT5? 2. VT3 открыт (Uбэ 0,6В). U на базе VT4 должно определяться делителем R15 R14 и при питании+140В должно быть около 85В. Но на базе VT4 +8В.
А не пробиты ли C33,C32,C34? На них 85В, так что если поставили стандартную керамику 50В то могли прийти концы. Может их все 3 под замену на 250-вольтные.
---------- только ж не забудьте суб-яркость настроить обратно, чтобы дырку не пржечь в экране когда подсвет заработает. раз на выходе Z 0 - можно настроить суб-яркость чтобы луч только-что-исчез, как и полагается. (Вообще включают режим XY и чтобы в крейнем левом положении рег. яркости на панели точка почти пропала)
Последний раз редактировалось add.ocean Пн окт 02, 2023 00:45:45, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
