Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпускном
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн фев 02, 2026 18:15:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]    , 2, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2023 10:45:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3827
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24799
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
"вычисляющее давление" в выпускном ?

Нет, ибо это ни к чему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2023 18:26:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 2114
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7065
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
в детстве затыкали глушитель картошкой... машина завелась но ехала плохо - выпуск происходил не полностью и соответственно впуск тоже (место то не освободилось)...
т.ч. высокое давление в выпускном тракте и без всяких датчиков умерит аппетиты межрулесиденной прокладки

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:
Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпускном
но это было давно...
а теперь, интересно как на это отреагирует ЭБУ с ДАД?
вроде давление во впускном тракте растёт -> значит "больше воздуха -> значит "больше бензина"... или как?

_________________
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2023 19:22:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3827
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24799
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
В детстве двигатели слабые были... теперь картошка далеко улетит... может, и танк подобьет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 14:06:38 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 724
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
а теперь, интересно как на это отреагирует ЭБУ с ДАД?
вроде давление во впускном тракте растёт -> значит "больше воздуха -> значит "больше бензина"... или как?

Следом - измерение кислорода на выхлопе - кислорода нет - всё в порядке - концентрация бензина выходит за пределы воспламеняемости - двигатель встал.

Карбюраторы работают по расходу, а не по давлению же. Расход есть - автоматически под него смесь.
Так что в детстве работало только из-за дыр в выхлопной системе.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 16:44:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3827
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24799
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Карбюраторы работают по расходу, а не по давлению же.


Да что вы говорите? Хотя да - разряжение - это конечно, не давление....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 17:23:35 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
В том же "восьмёрочном" двигателе, механический бензонасос продолжает подавать топливо в карбюратор, пока вращается коленвал. И двигающийся вниз поршень засасывает топливновоздушную смесь независимо от давления в выпускном коллекторе.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 17:42:16 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 21:17:31
Сообщений: 128
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Зависимо от разряжения засасывсет
Эжекция процесс называется..

Бензонасос качает только до поплавковой камеры
Дальше либо за счет разрежения, либо кратковременно прыскает ускорительный насос, чтоб смесь на переходном режиме обогатить


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 18:50:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 467
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5624
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ну не из-за разряжения карбюратор пшикает. Всё-таки скорость потока важна. На то там трубка Бернулли и есть. Иначе при закрытом дросселе туда бы весь бак засосало сразу, а при полном газе получили бы ноль топлива. Ну то есть да, в зоне форсунки карбюратора есть область пониженного давления, но оно всё-таки имеет динамическую природу, а не статическую. Собственно, закон Бернулли. Ну и плюс расположение и форма конца форсунки. А дальше уже регулируется жиклёрами, пневмаканалами всякими, второй камерой иногда и вот это вот всё.

Добавлено after 16 minutes 6 seconds:
Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпускном
Пожалуй, карбюраторный мотор немного идеологически похож на автогенераторные преобразователи.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 20:20:23 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 21:17:31
Сообщений: 128
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Заслонкой там регулируется..в карбюраторе , воздух и топливо
Все остальное. Жиклеры, форма дифузора и прочее это первичные статические настройки..
В динамике только заслонка и на переходном режиме (резкое открытие) ускорительный насос)

Добавлено after 7 minutes 5 seconds:
Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпускном
И это.. выходы топливных каналов над заслонками, а не под, поэтому весь бак при закрытой заслонке не засасывает,
В гуголе есть этих картинок


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 20:37:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 467
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5624
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, точно. Это я с мопедом попутал, значит. Там точка выхода топлива прямо под заслонкой и есть. Но там и дозирующая система устроена иначе. Хотя главный жиклёр всё равно играет первую скрипку.
Тем не менее, топливо высасывается всё-таки не разряжением во впускном коллекторе, а разницей давлений из-за скорости потока. Другое дело заслонка обогатителя.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 21:30:39 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 21:17:31
Сообщений: 128
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
В мопеде дозирующая игла
За счет нее главный жиклер получается переменного сечения, за счет перемещения дросселя. (Такая заслонка жестко соединенная с иглой)
В авто сечения жиклеров постоянны..
За исключением экономайзера (там где он есть)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2023 22:51:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3827
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24799
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
не разряжением во впускном коллекторе, а разницей давлений


Думаем, думаем, соображаем...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 00:57:27 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 724
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
В том же "восьмёрочном" двигателе, механический бензонасос продолжает подавать топливо в карбюратор, пока вращается коленвал. И двигающийся вниз поршень засасывает топливновоздушную смесь независимо от давления в выпускном коллекторе.

Девочка, в восьмёрочном и всех остальных моторах с механическим бензонасосом
насос подаёт топливо в карбюратор только до тех пор, пока давление на выходе насоса меньше установленного,
а меньше оно до тех пор, пока клапан открыт,
а клапан открыт, пока поплавок не поднялся,
а поплавок не поднимется, пока уровень в поплавковой камере ниже установленного.
Система, как в старых сливных бачках в туалете.
Если топливо беспрерывно подаётся в карбюратор, это бывает при негерметичности клапана, то оно льётся через верх на впуск и двигатель глохнет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 04:22:41 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
а клапан открыт, пока поплавок не поднялся,
а поплавок не поднимется, пока уровень в поплавковой камере ниже установленного.
Система, как в старых сливных бачках в туалете.
Если топливо беспрерывно подаётся в карбюратор, это бывает при негерметичности клапана, то оно льётся через верх на впуск и двигатель глохнет.

Ну это по умолчанию понятно :) речь-то шла о чрезмерно высоком давлении в выпускном тракте :)

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 06:25:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4079
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45551
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Черезмерно высокое давление в выпускном тракте обычно указывает на разрушение каталитического нейтрализатора, но эту неисправность ЭБУ обнаружит гораздо раньше повышения давления, по изменению задержки показаний второго лямбда-зонда...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 11:24:31 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 724
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Тем не менее, топливо высасывается всё-таки не разряжением во впускном коллекторе, а разницей давлений из-за скорости потока.

Корявенько, но смысл правильный.
Если бы от него не отступать, то можно было легко разобраться, что это:
Это я с мопедом попутал, значит. Там точка выхода топлива прямо под заслонкой и есть.

совсем не правда.
В любом карбюраторе распылитель расположен перед дроссельной заслонкой.
С толку сбивает то, что кромок у сдвижной заслонки две, но передняя срезана очень высоко и поток перекрывает только задняя, которая после распылителя,
так же как поворотная заслонка.

Добавлено after 14 minutes 57 seconds:
речь-то шла о чрезмерно высоком давлении в выпускном тракте

Поначалу да, но вы-то не дело сморозили.
Что касается давления на выпуске: имеет значение не величина давления на выпуске, а расход воздуха на впуске.
Если наглухо заткнуть выпуск, то на впуске расхода не будет и топливо через карбюратор поступать не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 11:47:25 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 21:17:31
Сообщений: 128
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
У двухтактников топливные жиклеры под заслонкой
https://yandex.ru/images/touch/search?i ... %20разрезе
Количество топлива регулируется иглой

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпускном
Но да , длинная часть к цилиндру, так, что получается то же перед)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 14:29:49 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 724
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
В мопеде дозирующая игла
За счет нее главный жиклер получается переменного сечения, за счет перемещения дросселя.

Главный топливный жиклёр постоянной производительности, главный воздушный тоже.
игла двигается не в жиклёре, а в распылителе и корректирует не подачу топлива, а подачу эмульсии,
которая получается от смешивания топлива, поступающего через главный топливный жиклёр, и воздуха, поступающего через главный воздушный жиклёр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 14:58:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4634
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
речь-то шла о чрезмерно высоком давлении в выпускном тракте :)

Чрезмерно это насколько? Какой у обычного атмосферного 1,5-2 литрового двигателя номинал давления в выпускном тракте?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли в современных ДВС манометры на впускном и выпуск
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2023 15:02:12 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вт май 09, 2017 21:17:31
Сообщений: 128
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
В мопеде дозирующая игла
За счет нее главный жиклер получается переменного сечения, за счет перемещения дросселя.

Главный топливный жиклёр постоянной производительности, главный воздушный тоже.
игла двигается не в жиклёре, а в распылителе и корректирует не подачу топлива, а подачу эмульсии,
которая получается от смешивания топлива, поступающего через главный топливный жиклёр, и воздуха, поступающего через главный воздушный жиклёр.

и то польза, ты новое узнал и я старое вспомнил


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]    , 2, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y