Ремонт осциллографа с1-94

[the25kv]

ВикторС, Хочу спросить, может вы уже прогнали свой с1-94 по чатотам?? Как результат на авто?

[Sbor2511]

Тоже прогнал С1-94 по частотам в положении мкс переключателя длительности развертки. На вход Y осциллографа подавал синус 150 mVpp (около 100 mVrms по мультиметру). Переключатель V/дел в положении 0,1, кнопка мс/мкс отжата. Сигнал с генератора подавал через кабель с байонетными разъемами (1:1), то есть щуп осциллографа не использовал.
Результаты прогона при различных положениях переключателя “Время/дел”:
50 мкс: В диапазоне частот 5-10 кГц синхронизация нормальная, но на частоте 5, 9, 10 кГц синусоида двоится.
20 мкс: 10 кГц – 100 кГц. Синхронизация нормальная.
10 мкс: 50 кГц – 200 кГц. Синхронизация нормальная.
5 мкс: На частоте 100 кГц синусоида двоится. 110 кГц – 500 кГц синхронизация нормальная.
2 мкс: 100 кГц – 1300 кГц, синхронизация нормальная.
1 мкс: 1 МГц – 2 МГц синхронизация нормальная.
0,5 мкс: 1 МГц – 5 МГц синхронизация нормальная.
0,2 мкс: 1 МГц – 10 МГц синхронизация нормальная.
0,1 мкс: 1 МГц – 16 МГц синхронизация нормальная, но начиная с частоты 11 МГц амплитуда синусоиды начинает уменьшаться, после 16 МГц синхронизации нет.
Отдельно по частоте 100 кГц. В положении 5 мкс синусоида двоится, синхронизация работает, но получить одну синусоиду не удается. В положении 2 мкс синусоида одна, синхронизация также работает.
Примечания.
1. Можно проверить пилу на выходе С1-94 в различных положениях переключателя (мкс) “Время/дел” другим осциллографом (форма пилы не должна искажаться). Или же подать пилу с выхода на вход Y С1-94 (на экране должна наблюдаться прямая наклонная линия, но не дуга).
2. Можно еще включить растяжку и посмотреть, как она будет работать и влиять на синхронизацию.
3. В ждущем режиме сигнал синхронизировался во всех положениях переключателя Время/деление нормально.
4. А еще есть поверка, но где взять специализированные приборы для ее проведения.

[Динозавр]

Sbor2511, ---5 мкс: На частоте 100 кГц синусоида двоится. 110 кГц – 500 кГц синхронизация нормальная.---
В ждущем время ожидания запуска бесконечно, запуск только по синхроимпульсу.
В авто, это небольшая (чтобы сильно не снижать частоту, и следовательно яркость) пауза между концом обратного хода и началом прямого.
1 случай - за время паузы приходит синхроимпульс (110кГц) - запуск, каждый раз .
2 случай - не успевает прийти (100кГц) - автозапуск по окончании паузы (задана переключаемыми конденсаторами), через раз успевает - запуск.
Зависит от соотношения частот сигнала и авто развёртки (фаза набегает).
"По моему так."

[ВикторС]

the25kv, коллеги,

извините за задержку с опытами по синхронизации в авто режиме на С1-94. (занимаюсь ремонтом на балконе, пока совсем не похолодало).

Сегодня проверил два С1-94, из кладовки - настроенный, до пределов здравого смысла (ИМХО) и разрегулированного старичка из тех, кто выпускался ещё с входным разъёмом СГ-5.
Оба показали одинаковые результаты - в АВТО режиме, сочетание некоторых входных частот и некоторых длительностей развёртки, приводит к двоению (троению) трека сигнала, на экране, не устранимому регулятором УРОВЕНЬ. Лечится удвоением ёмкости конденсатора С34. Добавка конденсатора 1000пФ, параллельно имеющемуся, приводит, как я писал ранее, к удвоению защитного интервала между импульсами ЛНН. (Если быть точным - Линейно СПАДАЮЩЕГО Напряжения тк ГЛИН БР С1-94 работает вверх ногами, мягко говоря.)

ВАЖНО!
Режим HOLD (Стаб. ВЧ) В С1-94 вводится подключением переменного резистора, сопротивлением 100-220КОм последовательно с резистором 5,1КОм между контактом 5 платы У3 и шиной +12В(контакт 12У3), вместо группы переключателя В2.2 и резисторов R12R13, которы он коммутирует. Чем МЕНЬШЕ сопротивление переменного резистора HOLD (сопротивление R12 или R13 тем МЕНЬШЕ длительность периода между отдельными импульсами развёртки. На минимальном значении этого сопротивления, уменьшается амплитуда ЛНН, что приводит к укорочению линии развёртки справа, примерно на 10% (На качество измерений не влияет тк это укорочение остаётся за пределами экрана, при среднем положении регулятора по горизонтали). Увеличение сопротивления регулятора HOLD, на быстрых развёртках, приводит к уменьшению яркости луча из за многократного превышения паузы между импульсами развёртки над длительностью развёртки.

В результате, добиться стабильного изображения сигнала в АВТО режиме можно удвоением ёмкости С34 или заменой R12 R13 на переменный резистор 100 - 220КОм. Установка регулятора HOLD представляется более перспективной тк позволяет, в определённых положениях регулятора, в АВТО режиме, видеть на экране ФРОНТ и СПАД импульса, не помещающегося на экране целиком, при выбранном, онносительно коротком, значении длительности развёртки. При этом, на вход УГО поступают импульсы ЛНН, длительность задержки между которыми, попарно чередуется, и регулируется ручкоц HOLD. При переключении в ЖДУЩИЙ режим, мы получаем стабильную картинку на экране, с одним только фронтом или спадом измеряемого импульса и равными промежутками между импульсами ЛНН. В режиме ЖДУЩ, изменение положения регулятора HOLD не изменяет стабильности картинки на экране и частично изменяет яркость картинки, за счёт изменения времеи ожидания между импульсами ЛНН.
Регулятор HILD можно установить вместо гнезда внешней синхронизации, ниже регулятора УРОВЕНЬ.

PS. Мой С1-94, синхронизируется в ЖДУЩЕМ режиме до частоты 32МГц по ур.0дБ от генератора Г4-107

[Евгений Штерн]

Наконец заработал УВО, работает более-менее на диапазоне развертки mS. Воспроизводится синусоида и меандр в диапазоне до 10 МГц, потом подводит развертка. Срабатывает переключение "Ждущ.-Непр." - при непрерывной развёртке без сигнала прямая линия на экране, при ждущей - нет ее. Потом при подаче синусоиды в обоих режимах потенциометром "Уровень" изображение синхронизируется. Пока никаких количественных оценок не делаю, т.к. нужно убирать всякие наводки, вгонять в режимы каскады. После этого делать более тонкую регулировку. Главное - все заработало с 8ЛО6И в варианте СНГ.
Использовались транзисторы:
вместо КТ315 - 2N3904
КТ361 - 2N3906
КТ368, КТ325 - S9018
КТ940 - 2SC3600.
Все платы разработаны и изготовлены заново.

Добавлено after 11 minutes 59 seconds:
Может быть, то, что я делаю больше подходит к теме "Осциллограф своими руками", но в моем случае всякие тонкости изготовления, регулировки при этом, выявления ошибок и неисправностей, по-моему, может быть полезно и в теме "Ремонт осциллографа С1-94"

[ВикторС]

Если схема самодельного осциллографа совпадает с промышленным образцом, лучше в профильной теме обсуждать - здесь концентрат знаний по данной модели. Больше полезных советов можно получить.

[Евгений Штерн]

Все блоки, кроме БП, собраны в точности по схеме С1-94, только двухполярный БП собран на 317 и 337 микросхемах, и печатные платы разработаны новые, отличные от оригинальных.

[ВикторС]

В 2023 году, более рационально, собирать копию С1-118, даже с одним каналом, даже на 8ЛО7И - деталей, примерно, столько же, а полоса шире в два - три раза.

[the25kv]

Спасибо всем за помощь, ради интереса - подал самый сложный сигнал который был мне доступен, а именно выход видеокарты с VGA, с1-94 синхронизировался-плохо, но почти также плохо синхронизировался тектроникс 2246 mod A, ситуация с синхронизацией улучшилась когда в с1-94 я переключился на внешний вход синхронизации, и подавал строчный или кадровый импульс на вход, можно детально рассмотреть видео сигнал будь то R, G, или B...

[ВикторС]

the25kv,

Вот, для примера, видеосигнал - вертикальные полосы, с выхода генератора телевизионного испытательного сигнала, на экране С1-94.

Градации серого
https://img.radiokot.ru/files/92893/33sne6ry9b.jpg

Цветные полосы
https://img.radiokot.ru/files/92893/33sne4vk2r.jpg

Возможно, с видеокарты идёт какой то цифровой мусор, который сбивает синхронизацию.

Добавлено after 38 minutes 50 seconds:
Евгений Штерн,

Скажите пожалуйста, где Вы покупали транзисторы 2SC3600?
Заранее благодарю.

[Евгений Штерн]

2SC3600 выписывал с AliExpress 2 раза.
Вчера вместо 70 в. на коллекторы выходных транзисторов УАО иУГО решил подать 140в. при тех же коллекторных резисторах. Естественно, полетели транзисторы УГО. Но у меня есть ещё штук 20 2SC3600, так что не страшно.
Но проблема - не входят в нужные режимы по постоянному току транзисторы УВО, хотя все проверены. Например, на коллекторе У1-Т7 должно быть +( 0.2-1.2)в., а у меня отрицательное -1.2в. Значит, Т7 слишком открыт и на коллектор приходит минус через R36. Чтобы Т7 подзакрыть и увеличить (+) через R32-R33, надо приоткрыть Т4, тогда минус придет через R22-Т4-R26, а для этого надо увеличить R15... Так и со вторым плечом. Ну, и т.д. В общем, танцы с бубном предстоят.

[ВикторС]

Евгений Штерн,

в каких магазинах, на Алиэкспресс, Вы покупали 2SC3600? Вы проверяли эти транзисторы по ёмкости перехода Коллектор - База? Есть совпадение с даташитом?
Насколько велик коэффициент передачи у новых транзисторов, по сравнению с тем, что рекомендует производитель С1-94?

[Евгений Штерн]

В Даташиье для 2SC3600 приводится :
Выходная ёмкость при Vcb 30в f =1MHz 1.8 pF
Как это измерить, по какой схеме?

Добавлено after 1 hour 4 minutes 37 seconds:
Магазин на Aliexpress
Shop4998154 Store

[ВикторС]

[uquote="Евгений Штерн",url="/forum/viewtopic.php?p=4484253#p4484253"]В Даташиье для 2SC3600 приводится :
Выходная ёмкость при Vcb 30в f =1MHz 1.8 pF
Как это измерить, по какой схеме?

Евгений, ёмкость перехода К-Б транзистора, которая нас интересует, может быть измерена, наверное любым измерителем ёмкости, включая всем известный Транзистор -тестер Маркуса.
Сейчас провёл два опыта.
Мой измеритель LC и транзистор-тестер, в режиме проверки диодов, показывают одну и ту же ёмкость переходов К-Б транзистора. Годный способ для отделения подделок. (Мой LC-метр собран по схеме из Радио №3 1982 стр 47 с доработкой измерительного узла по Радио №6 1998 стр33)

[Евгений Штерн]

Я делал такой LC-метр в те времена, правда, в 1-м варианте без доработки. Но сейчас больше пользуюсь тестером GM328.
В режиме измерения параметров диодов измерил ёмкость перехода (коллектор-база) 2SC3600, 2SC3790 и C3953. Сначала разочаровался - 7-10 пф, но после того, как развел подальше друг от друга измерительные щупы, получал от 0 (2SC3600) до 3 пф для разных экземпляров. Так что транзисторы вроде не левые.

[Евгений Штерн]

Моя цитата:
"на коллекторе У1-Т7 должно быть +( 0.2-1.2)в., а у меня отрицательное -1.2в. Значит, Т7 слишком открыт и на коллектор приходит минус через R36. Чтобы Т7 подзакрыть и увеличить (+) через R32-R33, надо приоткрыть Т4, тогда минус придет через R22-Т4-R26, а для этого надо увеличить R15..."

Как раз наоборот - транзистор Т7 слишком подзакрыт, поэтому на эмиттере минус. Нужно его подоткрыть, чтобы минус ушел падением напряжения на R36 и т.д.

[welder_2002]

Вот и в моем С1-94 появились проблемы. Яркость луча и раньше была маловатой, но как-то мирился. Теперь же с прогревом после 10-15 минут работы яркость медленно снижается и экран гаснет. Привык я к нему. Мало места на столе занимает. Уважаемые спецы подскажите с чего начинать раскопки? В какой последовательности?

[ВикторС]

welder_2002,

Или ЭЛТ дохнет или высокое напряжение, с ЭЛТ уходит. В Радио №2, 1983 на стр 31 есть табл 2 с напряжениями на клеммах ЭЛТ. Для замера понадобится щуп - делитель, желательно на 100:1? чтобы не просаживать напряжения. Щуп можно поключить или к осциллографу или к любому вольтметру - важны не абсолютные, а относительные значения - как изменяются напряжения за первые 20 мин от включения. По результатам этих измерений, можно думать дальше. (если понадобится ЭЛТ 8ЛО7И на замену - у меня есть)

[welder_2002]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4485443#p4485443"]welder_2002,

Или ЭЛТ дохнет или высокое напряжение, с ЭЛТ уходит.[/uquote]
ВикторС
спасибо за помощь и быстрый ответ. К сожалению надо подумать как соорудить такой щуп. В наличии только 1:10.
Вопрос: изменение параметров +/- 12В не может влиять на эту проблему?

У меня еще С1-107 есть, так там аналогично через 20-30 минут луч гаснет, правда только летом, когда жарко. Зимой работает.

[ВикторС]

welder_2002,

У С1-107, снимите крышки, включите, и грейте бытовым феном, в районе БП, закрывая отдельные узлы тряпками или листами поролона - так поймёте - перегрев какого узла гасит луч.
Можно подключить щуп 10:1 хоть к мультиметру M830, на пределе 1000V DC. Если, после этого, прикосновение щупа 10:1 к клеммам ЭЛТ, сразу после включения, не будет влиять на яркость или фокус - можно измерять те самые, относительные изменения напряжений за 20 мин.

Можно начать с проверки +-12В - от этих напряжений питается высоковольтный преобразователь С1-94. Если они уходят, то с ними и разбираться.