Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
freebits
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение freebits »

Приветствую всех!

Вопрос к тем, кто разбирается в электрошокерах и им подобных устройствах. Принесли починить электропастух.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В последствии для понимания устройства и принципа работы накидал его схему:
002.jpg
(228.53 КБ) 756 скачиваний
После прозвонки силовых компонентов был обнаружен пробой тиристора 40TPS12 (15 ом между катодом и управляющим выводом). Так же при прозвонке обмоток выходного трансформатора обнаружились некоторые непонятные моменты. Первичная обмотка (двойной медный провод) звонится нормально. А вот между оставшимися двумя проводами весьма высокое сопротивление - порядка 5 МОм. LC-метр показывает бесконечную индуктивность. Кроме того данные провода никак не звонятся на первичку. Здесь стали терзать смутные сомнения - как могли одновременно произойти эти две мало связанные между собой неисправности - пробой тиристора и обрыв вторичной обмотки трансформатора. И тут вопрос в следующем: либо данный трансформатор - это стандартный импульсный трансформатор, и тогда действительно, имеет место обрыв вторички, либо же в его составе присутствуют еще какие-то высоковольтные диодные каскады, умножители, конденсаторы и т.п. (как у ТДКС в кинескопных телевизоров)? Так же мне не совсем понятна конструкция с тиристором, первичкой трансформатора и конденсаторами, поэтому не совсем понятен принцип работы самого выходного каскада.

Кто что думает по этому поводу?
Вложения
DSCF0564.JPG
(210.84 КБ) 4338 скачиваний
DSCF0546.JPG
(222.53 КБ) 4163 скачивания
DSCF0541.JPG
(195.35 КБ) 4083 скачивания
DSCF0536.JPG
(198.54 КБ) 4163 скачивания
Последний раз редактировалось freebits Сб окт 07, 2023 07:56:25, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6492
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение Николай_С »

Чего тут думать - трясти надо! :)
Если на вторичке стоит залитый умножитель, то проверить трансформатор методом прозвонки не получится. Надо подавать импульсы на первичку и смотреть что будет по току, а также напряжение на выходе.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
О! Картинки загрузились...
Нет там никакого умножителя, зато есть обрыв/пробой вторичной обмотки. Перемотать вручную такое нереально. Самое время идти в магазин за новым электропастухом. :(
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
freebits
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение freebits »

Так вот, он стоит дорого (около 12 тысяч) :)) Вот и я колебался, ковырять трансформатор или нет, смогу ли я потом намотать обратно.
Николай_С писал(а):Нет там никакого умножителя, зато есть обрыв/пробой вторичной обмотки. Перемотать вручную такое нереально.
Понял, спасибо большое!
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение Martin76 »

Николай_С писал(а): Перемотать вручную такое нереально.
Перемотать нереально ТДКС, залитый компаундом, а это поделие вручную скорее всего и было намотано судя по внешнему виду трансформатора :facepalm:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение Дмитрий М »

И 15 ом между катодом и УЭ для тиристора/симистора вполне нормально. Там только в стенде проверить реально можно, но от нескольких ом до сотен я встречал для рабочих тиристоров/симисторов параметр.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Реклама
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение jonpim »

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4485861#p4485861"]Кто что думает по этому поводу?[/uquote]
Посмотрел ттх подобного Статик-3м-06
Длина искры: до 1,5 см по воздуху, до 5 см по шерсти;
Максимальная выходная энергия импульса под нагрузкой 500 Ом - 6,0 Дж
Максимальное напряжение импульса 12 000 В

Тиристор должен быть целым . Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать .
И чтобы не пробило опять - сделать вторичку секционную и залить надежным изолятором .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Реклама
freebits
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение freebits »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4486000#p4486000"]это поделие вручную скорее всего и было намотано судя по внешнему виду трансформатора :facepalm:[/uquote]
Да, очень на то похоже. Можно попытаться перемотать, только не очень понятно как потом узнать, что после перемотки у него именно те характеристики, которые должны быть - исходных данных по индуктивности обмоток и токоотдаче нет, его никак не проверишь на правильность работы, не нагрузишь, напряжение/силу тока не замеришь под нагрузкой и на ХХ.
Дмитрий М писал(а):Тиристор должен быть целым .
Я думаю транзистор-тестер должен был бы его определить, если бы он был целым.

Изображение

Изображение
Дмитрий М писал(а):Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать .
Для 12кВ на выходе, мне кажется наоборот должен быть большой.
Дмитрий М писал(а):И чтобы не пробило опять - сделать вторичку секционную и залить надежным изолятором .
В намотке трансов опыта почти нет. Мотал только ТГР на кольце, но там все намного проще - все три обмотки идентичны, мотаются разом, в одном направлении, намоточный провод - обычная витая пара, индуктивность обмоток одинаковая и заранее известна. Поэтому, если этот намотаю хотя бы как было, это уже будет большой прогресс :lol: Идеально будет если вторичка намотана поверх первички, чтобы все не разматывать, и если будет небольшой обрыв, который можно пофиксить и замотать обратно тем же проводом, тем же макаром, как было..
Вложения
DSCF0603.JPG
(192.33 КБ) 3941 скачивание
DSCF0601.JPG
(210.62 КБ) 3894 скачивания
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение jonpim »

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4486331#p4486331"]
Дмитрий М писал(а):Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать .
Для 12кВ на выходе, мне кажется наоборот должен быть большой.[/uquote]
Это относительно шокеров - там пробой по воздуху 3- 5 см .

Говорят катушку зажигания можно применить в такой схеме - https://www.youtube.com/watch?v=89habR_AjqI

https://humka.ru/elektropastukh
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
freebits
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение freebits »

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4486373#p4486373"]Говорят катушку зажигания можно применить в такой схеме - https://www.youtube.com/watch?v=89habR_AjqI

https://humka.ru/elektropastukh[/uquote]

Интересный вариант, можно попробовать, спасибо за статью!
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение Дмитрий М »

В советских и стгвли штатные катушки зажигания..
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение Martin76 »

freebits писал(а):Можно попытаться перемотать,
Оно изначально было неправильно намотано, учитывая выходное напряжение и условия эксплуатации.
uvn
Вымогатель припоя
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение uvn »

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4486331#p4486331"]Я думаю транзистор-тестер должен был бы его определить, если бы он был целым.[/uquote]
Этот транзистор-тестер не способен "вкачать" в УЭ ток порядка 150 мА.
freebits
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение freebits »

Ок, но между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом. Мне кажется я как-то проверял на нем тиристор, вроде в корпусе TO-92, вернее я думал что это транзистор, но тестер показал изображение тиристора
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение >TEHb< »

freebits писал(а):между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом
А какое сопротивление, например, у диода?
"Привет!" - соврал он.
Kostin-cx
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение Kostin-cx »

>TEHb< писал(а):у диода
вопрос не совсем правильный....нам в книжках в структуре рисуют пн-переходы...но реально там не звонится мультиметром диод, а звонится резистор в обоих направлениях почти одинаковый, и в тиристоре, и в симисторе....ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом....15 кажется мало, но кто мешает его проверить на лампочку в сети ?...
(а диод не звонится мультиметром на пределах резистора)
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение сэм »

Если пастух сделан на обратноходе, К трансформации только косвенно играет роль.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение >TEHb< »

Да ну, вряд ли на тиристоре и обратноход.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение jonpim »

[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4487103#p4487103"]ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом....15 кажется мало[/uquote]
У этих симисторов сопротивление больше .
У ТС это простой тиристор , для мощного 40 амперного 16,9 ом норма .
Вот на столе сборка тиристор диод от мицубиши (TM20RA-H) на 20 ампер , сопротивление 32 ома .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
freebits
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение freebits »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4487042#p4487042"]
freebits писал(а):между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом
А какое сопротивление, например, у диода?[/uquote]
[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4487103#p4487103"]нам в книжках в структуре рисуют пн-переходы...но реально там не звонится мультиметром диод, а звонится резистор в обоих направлениях почти одинаковый, и в тиристоре, и в симисторе....ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом...[/uquote]
jonpim писал(а):У ТС это простой тиристор , для мощного 40 амперного 16,9 ом норма .
Блин и правда, замерил на новых тиристорах, у них по 16 ом где-то.. Удивительно, всегда считал, что у полупроводникового прибора сопротивление должно быть мегаомы, а омы значит пробой. Буду теперь знать, спасибо за науку. Значит тиристор я зря приговорил, он оказывается цел. Верну на родину его.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6492
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Электропастух СТАТИК-3М - выходной трансформатор

Сообщение Николай_С »

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4487536#p4487536"]Значит тиристор я зря приговорил, он оказывается цел. Верну на родину его.[/uquote]
В этом есть смысл только в случае перемотки трансформатора. Мотать сами будете?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ответить

Вернуться в «Питание»