Израиль, события .

[MIF]

КРАМ "Тора была написана более 40 веков тому назад."

Не вступая в спор, добавлю: что устное предание, которое сложно даже датировать, не может уступать письменному аналогу. Тем более, что в обществе культивировано (во многом евреями) ошибочное понятие, что письменный ВИД устного предания чем-то якобы более правдоподобный, нежели устный вариант.

Так вот, элементарная логика подсказывает, то есть указывает на то, что события описываемые в устном предании, не могут существовать, если не являются свидетельствами разума, который передавался один к другому до сего дня. Чей это разум, если свидетельства содержат описание мироздания, это, конечно вопрос - но для ЛОГИЧЕСКОЙ датировки, не важно чей разум - важны лишь изложенные факты и достоверность передачи.

Таким образом, слова о том, что Бог создаёт мир - свидетельствуют не только о первых "днях" творения, но и о самом Боге, существовавшем до сотворённого мироздания - это ФАКТ и максимально достоверная информация - а датировка такого факта зашкаливает упираясь в пределы времени.

КАР. Практика показывает, что письменный вариант предания, обычно делается для того, что бы вводить в заблуждение, то есть с политическими целями - а политика и наука конфликтуют в идиомах.

[Аурита]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4489765#p4489765"][uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4489760#p4489760"]

КРАМ прав,

Согласен, но ЭТО всё -теория!
А практика, к сожалению, другая![/uquote]
Когда начинают что либо писать по теме, про которую знают лишь по слухам в Интернете, то в результате имею фейки типа ОБС.
Не нужно говорить о Торе так, словно в ней сосредоточена национальная кровожадность и нетерпимость к другим этносам.
Тора была написана более 4 веков тому назад. К ней нужно подходить как историческому артефакту, а не гнездить всякую пургу, ссылаясь на странные цитаты из якобы нее.
Весь прикол в том, что все эти 4 века Тора ТРАКТУЕТСЯ специально обученными людьми. И эти трактовки никак не отражены в оригинальном тексте. Поэтому бездумное (или провокационное) цитирование не стоит ломанного гроша...[/uquote]
Согласен. Вопрос Торы для меня не совсем ясен.
Однако одате написания Торы есть сомнения четыре века как то маловато
Мне кажется.

[КРАМ]

[uquote="Аурита",url="/forum/viewtopic.php?p=4489772#p4489772"]четыре века как то маловато
Мне кажется.[/uquote]
Я опечатался, извините. 40 веков, конечно... Из них 30 веков прошло с Первого Храма.
Исправил в предыдущем сообщении.

[Zub@stik]

Потоп в Тель-Авиве? Первый с ветхого завета?

[Aladdin]

Еврея не пустили в Израиль.

[Asmodey]

Все логично, им сейчас визиты спонсоров интересны, а не попрошаек.

[Zub@stik]

Прочитал, откуда евреи появились в Египте.
Кратко. Когда наступил голод в местах их проживания, их пригласили в Египет и поселили на плодородных землях.
Жили они там лет 400 и видимо Египту они надоели. Стали их притеснять. Евреи решили вернуться назад, а всё, место из которого они ушли, занято другими и тут началось.

[Аурита]

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4489923#p4489923"]Прочитал, откуда евреи появились в Египте.
Кратко. Когда наступил голод в местах их проживания, их пригласили в Египет и поселили на плодородных землях.
Жили они там лет 400 и видимо Египту они надоели. Стали их притеснять. Евреи решили вернуться назад, а всё, место из которого они ушли, занято другими и тут началось.[/uquote]

Где прочитали, если не секрет?

[МЕХАНИКД]

Кратко. Когда наступил голод в местах их проживания,

В те далёкие годы почти все перемещения народов шли по пути поиска пропитания.

[Zub@stik]

Задал Гуглу вопрос. Откуда в Египте появились евреи?
Вылезет куча повествований. С разными уклонами

[ПУХ]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4489765#p4489765"]Тора была написана более 40 веков тому назад. К ней нужно подходить как историческому артефакту,..[/uquote] Не буду вдаваться в исторические и теологические споры, но 40 веков рекомендую уменьшить до 25-30 веков, ибо вторые Скрижали Завета, на основании которых и была написана Тора, были получены Моисеем у горы Синай примерно 35 веков тому назад.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4489765#p4489765"]Весь прикол в том, что .... Тора ТРАКТУЕТСЯ специально обученными людьми. ...[/uquote]ТОРА не трактуется ни как и ни кем, это жёсткий свод законов, который строго исполняется и регламентирует жизнь первосвящеников. Последняя, несущественная, ревизия была после большого появления среди иудеев и других евреев христиан.

[Martian]

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4489940#p4489940"]В те далёкие годы почти все перемещения народов шли по пути поиска пропитания.[/uquote] да и ща тоже, только помимо пропитания ещё шмоток и развлекух народу надо.

[Аурита]

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4489943#p4489943"]Задал Гуглу вопрос. Откуда в Египте появились евреи?
Вылезет куча повествований. С разными уклонами[/uquote]
Гугл не самый надежный источник.
Я бы рекомендовал Вам почитать Ветхий Завет, каноническую версию.
Очень познавательно.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4489783#p4489783"]Я опечатался, извините. 40 веков, конечно... Из них 30 веков прошло с Первого Храма.
Исправил в предыдущем сообщении.[/uquote]
Гугл дал сбой?, бывает!



Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4489949#p4489949"][uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4489940#p4489940"]В те далёкие годы почти все перемещения народов шли по пути поиска пропитания.[/uquote] да и ща тоже, только помимо пропитания ещё шмоток и развлекух народу надо.[/uquote]
Плешарди, по твоему мнению люди должны жить аки крепостные? Без нормальной одежды, качественного пропитания? Кому и что "надо" не твоего ума дела.

[Аурита]

Ну все. Тушите свет.

[Martian]

что, пришло трансвестито с "изысканной речью", как сказал rl55? Небось, опять рассказывает, как что-то нашло на помойке...

[КРАМ]

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4489946#p4489946"]ТОРА не трактуется ни как и ни кем, это жёсткий свод законов, который строго исполняется и регламентирует жизнь первосвящеников. Последняя, несущественная, ревизия была после большого появления среди иудеев и других евреев христиан.[/uquote]
Знаете что такое ‏פְּשָׁט и ‏דְּרָשׁ?

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4489946#p4489946"]на основании которых и была написана Тора, были получены Моисеем у горы Синай примерно 35 веков тому назад.[/uquote] Первому Храму 30 веков.

[МЕХАНИКД]

Просто и проповедуется ?

[КРАМ]

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4489989#p4489989"]Просто и проповедуется ?[/uquote]
Нет. Это два способа толкования Торы. Пшат - буквальное толкование. Драш - умозрительное.
Этим занимается куча народа. Все века существования Торы.

[MIF]

Даже если две кучи народа занимаются чем-то, в результате чего все недовольны, то значит что-то тут не так - как минимум.

Вот в СССР мощные институты работали на страну с богатейшими ресурсами, но результат 1989 никого не порадовал - ибо даже накопившие огромные средства олигархи, через 30 лет вынуждены были... поменять паспорт.

КАР. Неизбежный судья - его величество результат.