Токи индукционные

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2023 15:17:45

Сообщение Васянya »

Изображение

Здравствуйте уважаемые! У меня такой вопрос: почему не индуцируется ток во втором проводнике, при пропускании переменного тока по первому проводнику? Сам я рассуждал так: вокруг любого проводника с током образуются силовые линии магнитного поля. В моём случае, который я попытался изобразить на рисунке, магнитные силовые линии пересекают каждый виток второго проводника. В чём ошибка моих рассуждений. Будьте любезны, не оставьте без внимания. Заранее благодарю за науку.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

А вы экспериментально проверяли? Если да, то как и чем?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Действительно, должно сработать. Так пояс Роговского и работает.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2023 15:17:45

Сообщение Васянya »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4492507#p4492507"]А вы экспериментально проверяли? Если да, то как и чем?[/uquote]

Проверял и импульсами постоянного тока и переменным током. При проверке постоянным током, ампераж составлял около трёхсот ампер. Единственное, чего удалось добиться, получить ток во втором проводнике при замене первого проводника искровым промежутком. Искровой промежуток составлял длину 25 мм при напряжении 15 киловольт.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

амперажметр не той конструкции
Контактная информация:
Реклама
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2023 15:17:45

Сообщение Васянya »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4492521#p4492521"]амперажметр не той конструкции[/uquote]

Может я не ясно выразился? Я не пытался измерить амперы во втором проводнике, а пропускал ток (постоянный импульсами) по первому проводнику. Извините.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Так там наводится всего ничего. Ловчее это дело смотреть осциллографом.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2023 15:17:45

Сообщение Васянya »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4492525#p4492525"]Так там наводится всего ничего. Ловчее это дело смотреть осциллографом.[/uquote]

Мне не понятно, почему даже при приличной силе тока, результат практически нулевой, хотя я думал, что при такой конструкции наоборот КПД будет выше. Ведь весь магнитный поток практически находится в охвате.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Надо линии магнитного поля разрисовать и посмотреть как они пересекают витки второго проводника и какие токи в них наводят.
Как бы двойная спираль не оказалась бифилярной при разложении на участки.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Э, какой постоянный ток?!
Васянya писал(а):Ведь весь магнитный поток практически находится в охвате.
Не поток нужен, а его изменение.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

а иначе можно было бы обмотать магнит проводом и красота )))
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2023 15:17:45

Сообщение Васянya »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4492593#p4492593"]Э, какой постоянный ток?!
Васянya писал(а):Ведь весь магнитный поток практически находится в охвате.
Не поток нужен, а его изменение.[/uquote]

Так ведь я и проверял ИМ-ПУЛЬ-СА-МИ! А при импульсах естественно происходит изменение магнитного потока.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

Васянya, ---Ведь весь магнитный поток практически находится в охвате.---
Далеко не весь. Площадь витков вторичной обмотки меньше площади всего пространства вокруг проводника.
Пропуская импульс 300 А через очень малую индуктивность проводника (т.к. он толстый и короткий) можно получить на нём и на вторичной обмотке короткий дифференцированный импульс напряжения. Амплитуда пропорциональна СКОРОСТИ нарастания тока, а длительность - индуктивности (малой). Ловить такой микросекундный импульс осциллографом.
Практически Весь магнитный поток проводника используют в трансформаторах ТОКА с магнитным сердечником и коэффициентом взаимоиндукции близким к 1. :wink:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Во-во, без осциллографа туго. Чего доброго, сейчас выяснится, что вы ИМ-ПУЛЬ-СЫ задавали вручную, а отклик ловили цифровым мультиметром.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4492565#p4492565"]Надо линии магнитного поля разрисовать и посмотреть как они пересекают витки второго проводника и какие токи в них наводят.
Как бы двойная спираль не оказалась бифилярной при разложении на участки.[/uquote]
Ну да, так и есть. Магнитное поле пересекает витки в одном направлении, а половинки витков второго провода намотаны в противоположные стороны. И токи в половинках будут направлены навстречу друг другу. Ну и чего же в них должно индуцироваться?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Asmodey, провод2 - это пять последовательно соединенных поясов Роговского. Где там перемена направления?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4492684#p4492684"]Где там перемена направления?[/uquote]
В каждом малом витке. На большие витки можете вовсе внимания не обращать, линии магнитного поля их не пересекают в должном направлении.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

нет там перемены направления. поле по кругу, витки по кругу... пересечение в любом месте одинаково
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Там общая площадь внутри периметра влияет, а внутри витки пусть хоть чем занимаются.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Виток, он и есть виток, если мотнул половину его в одну сторону, тогда и в другую придется провод тянуть дабы виток замкнуть. Когда виток вокруг, скажем, магнитопровода, то линии магнитного поля пересекают половинки витка в разных направлениях. И создают ток в одном направлении, потому что половинки витка тоже намотаны в разных направлениях, встречно. Когда же виток лежит рядом с магнитопроводом или рядом с проводником с током, то сумма токов в его половинках будет равняться нулю.

Проиллюстрирую. По проводнику W1 протекает ток J1 что создает магнитное поле пересекающее площадь витка W2 (который пунктирной линией умозрительно разделен на верхнюю и нижнюю части). И что же мы видим? Наведенные токи J2 в верхней части витка и J3 в нижней его части имеют одинаковое - встречное, направление. Иначе и быть не может, потому как магнитное поле пересекает половинки витка в одном направлении. А встречные токи просто обязаны скомпенсировать друг друга в ноль.

Изображение
Индукция.JPG
(67.75 КБ) 138 скачиваний
Последний раз редактировалось Asmodey Вт окт 24, 2023 07:31:24, всего редактировалось 2 раза.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Ответить

Вернуться в «Теория»