Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт

[u37]

Vovik-78, вы можете объяснить, зачем нужен subj? Какая цель у данного механизма и целевое применение.

[Vovik-78]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4497655#p4497655"]Нужно ловить переход через ноль и напряжения и тока. Схемы есть несложные. Даже тема на форуме есть. Ну а потом импульсы эти сравниваешь логикой или на мк[/uquote]

Тему находил, но там все схемы не открываются почему то.

Добавлено after 20 minutes 37 seconds:
[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4497701#p4497701"]Vovik-78, вы можете объяснить, зачем нужен subj? Какая цель у данного механизма и целевое применение.[/uquote]

Да, конечно.
Делаю прибор для тестирования холодильников перед/после ремонта.
Прибор замеряет температуры и время продолжительности режимов работы (охлождение/простой) и записывает данные в память. Можно сказать логер работы холодильника.
Детектируется все это по появлению/ отсутствию потребления тока.
С обычными холодильниками все отлично работает, вот только возникла проблема с холодильниками НоуФрост.
Там срабатывает датчик оттайки и компрессор отключается включается тен оттайки. Прибор это Детектируется как работу компрессора. По этому мне нужно отследить какая нагрузка подключена (компрессор или тен оттайки)
При этом мощности компрессоров и тенов у разных холодильников разные. Есть ещё и холодильники с двумя компрессорами.
Вот я пока что думаю выйти из ситуации определением смещения фазы.
При этом наличие появления нагрузки реализовано на датчике холла и установлено в удлинителе. Таких датчиков там 2, т.к. Может быть холодильник 2х компрессоры и логировать данные нужно по работе каждого компрессора отдельно.
А т.к. Места в удлинителе не много, хочется все это минимизировать. И тянуть к прибор не сетевые провода, а уже логические сигналы.

[сэм]

А, что по температуре ТЭНа нельзя отследить, что он включен? Мне кжется, что Вы правое ухо левой рукой чешете

[Vovik-78]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4497732#p4497732"]А, что по температуре ТЭНа нельзя отследить, что он включен? Мне кжется, что Вы правое ухо левой рукой чешете[/uquote]
Можно конечно, но это уже разбирать холодильник нужно. И это исказит показания прибора отображаемые в реальном времени.

[vlasovzloy]

Это удобно, через голову если сверху, разминаешь плечевой сустав. А по теме кмк надуманно наверчено, все можно проще сделать

[mickbell]

(Del.)

[Vovik-78]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4497741#p4497741"]А по теме кмк надуманно наверчено, все можно проще сделать[/uquote]

К примеру как?

[vlasovzloy]

А как например с ккм корректором инверторные или трехыазные твой прибор будет определять?
Крч глупая твоя затея. А как у тебя например анализатор график рисует или как? От компрессора же больше потребление. Имхо по граыику любой дурачек может определить кто и что включалось

[Vovik-78]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4497742#p4497742"][/uquote]
Рассматривается и такой вариант.
Но там ещё и дисплей 2004, на котором все отображается, и кнопки управления. Лазить на коленках не хочется. Сейчас он крепится на холодильник на магнит и удобно. Плюсом от него идут проводные датчики температуры. Если будет прибор в розетке - каждый датчик нужно тянуть от него. А их как минимум 2. А если в холодильнике 3 камеры, то уже 3. А можно ещё и на обратку к комрессору цеплять - уже 4.

[mickbell]

Всё равно ведь от каждого датчика придётся тянуть провод. Или же один ото всех сразу. Тут уж выбирайте, что вам удобнее: меандры напряжения и двух токов до логгера, который будет отслеживать разность фаз между ними, или последовательный интерфейс плюс питание к удалённому МК, который будет сам эту разность отслеживать.

[Vovik-78]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4497744#p4497744"][/uquote]

А инверторный что, не смещает фазу? Или это не индуктивная нагрузка?

А потребление компрессора может быть и меньше потребления тена и больше. В небольших холодильниках компрессор берет 60-140Вт, а тен 180-250.
Чуть по больше холодильник - может быть и примерно одинаковым.
Трехфазных бытовых не видел. Это уже пром холод. Там на таких расстоянях проводами тягать бесполезно. Компрессора стоят уже на улице обычно.

[сэм]

По вибрации холодильника тоже можно отследить, что включено

[mickbell]

[uquote="Vovik-78",url="/forum/viewtopic.php?p=4497757#p4497757"]А инверторный что, не смещается фазу? Или это не индуктивная нагрузка?[/uquote]Если там стоит PFC, то чисто активная, не отличить от резистора.
Хорошая мысль - датчики вибрации на компрессоры.

[Vovik-78]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4497758#p4497758"]По вибрации холодильника тоже можно отследить, что включено[/uquote]
Мысль прикольная. Но модные тоже все зашиты корпусом. Придётся разбирать. Но идея прикольная.

[u37]

Вопрос был задан потому, что постановка задачи выглядела как бред. После разъяснений стало понятнее.
По сути. В ваших соображениях есть мысль, но это лишь мысль и она не_верна. Поясню. Да, у мотора есть обмотка и эта обмотка дает "индуктивный" сдвиг фазы, который можно отследить. И, на этом всё! Как только мотор начинает работать на нагрузку, у него появляется сильное поглощение энергии (той самой энергии, которая уходит на выполнение работы), и эта мощность резко перекрывает "индуктивный" ток обмоток. К тому-же, т.к. в механике не бывает абсолютно постоянной нагрузки, то и ток и фаза будут сильно скакать.
Кратко - даже если вы возьмете специализированный прибор, умеющий отдельно считать ВА и Вт, всё равно он даст большую нестабильность показаний. К слову, по этому параметру скорее уж определить "мотор" и отделить его от "ТЭН" с неизменным током. Если нормальный, полноценный, прибор ничего однозначного сообщить не может, то уж и так понятно, чем закончится желание халявы сделать этот детектор на *** и палках. ))
К слову, есть довольно дешевая микросхема, на которую подается 2 сигнала и она возвращает величину сигнала и фазу между ними. Либо можно слепить фазовый детектор, хотя-бы на гг1 .... только - см. выше, это абсолютно бессмысленное действо.
Для начала, перепишите ТЗ.

[mickbell]

Я так понимаю, что ТЭН отслеживать не нужно, а только сам факт работы компрессора - того или другого. Так что любое отклонение фазы тока от фазы напряжения (больше некоего порога, разумеется) - это сигнал к принятию того факта, что компрессор таки включился и молотит. По мне так лучше датчик вибрации - или на сам компрессор, или даже на корпус гроба.

[vlasovzloy]

А если там цыпленок вылупится в холодильнике и начнет клювом стучать или вибратор какой "охладите трахание углепластик" положили? Или соседи виброколонку включили? Или землетрясение? Или поезд рядом едет? Или бомбардировка? Или...
Я так думаю кольцевые датчики тока на провода компрессоров, да и норм. Тэн определять по графику общего тока

[12943]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4497758#p4497758"]По вибрации холодильника тоже можно отследить, что включено[/uquote]
По вибрации или шуму, копеечным микрофоном.

[Vovik-78]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4497772#p4497772"]К слову, есть довольно дешевая микросхема, на которую подается 2 сигнала и она возвращает величину сигнала и фазу между ними.[/uquote]

Что за чудо микросхема такая? Интересно.

Добавлено after 10 minutes 51 second:
[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4497772#p4497772"]Как только мотор начинает работать на нагрузку, у него появляется сильное поглощение энергии (той самой энергии, которая уходит на выполнение работы), и эта мощность резко перекрывает "индуктивный" ток обмоток.[/uquote]

Если я правильно понимаю, то это есть ни что иное как кэф. мощности. А если разница так мала и не значительная, то почему все пытаются повысить этот коэффициент? И делают компенсационные приборы. Так может он не на столько мал, что его так сложно отследить?

Датчик вибрации тоже наверно не проканает. Вибрация сильная в моменты старта/стопа. Потом она сильно маленькая. Микрофон - может быть, но лишние провода.
Реализовав же это через параметры тока можно эти данные в диагностических целях использовать. Выводить на экран напряжение, силу тока. Они то тоже не лишние. Так что одним выстрелом пара зайцев, наверно

Добавлено after 22 minutes 17 seconds:
[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=4497568#p4497568"]Так как нас интересуют ТОЛЬКО передние фронты (независимо от величины сдвига, а только сам факт), то далее на 2 "защёлки". Одна в "прямом" подклю чении сигналов от компараторов (переключение её выхода при индуктивной нагрузке), а другая - сигналы подключить в наоборот (емкостная). При совпадении фаз ("защёлки" не реагируют) - активная нагрузка.[/uquote]

Если возможно, я бы попросил вот эту темку пережевать по подробнее

[HochReiter]

Есть приборы для измерения реактивной мощности - варметры. Показывают и мощность, и её знак. Есть электросчётчики с функцией измерения реактивной мощности. Правда, в розетку они не вмещаются, но есть ваттметры, которые в розетку втыкаются и меряют PF. Знак не указывают, но это и не надо.