Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 вольт
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 19:09:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , 2, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 11:43:50 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 825
Рейтинг сообщения: 0
Vovik-78, вы можете объяснить, зачем нужен subj? Какая цель у данного механизма и целевое применение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:14:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
Нужно ловить переход через ноль и напряжения и тока. Схемы есть несложные. Даже тема на форуме есть. Ну а потом импульсы эти сравниваешь логикой или на мк


Тему находил, но там все схемы не открываются почему то.

Добавлено after 20 minutes 37 seconds:
Vovik-78, вы можете объяснить, зачем нужен subj? Какая цель у данного механизма и целевое применение.


Да, конечно.
Делаю прибор для тестирования холодильников перед/после ремонта.
Прибор замеряет температуры и время продолжительности режимов работы (охлождение/простой) и записывает данные в память. Можно сказать логер работы холодильника.
Детектируется все это по появлению/ отсутствию потребления тока.
С обычными холодильниками все отлично работает, вот только возникла проблема с холодильниками НоуФрост.
Там срабатывает датчик оттайки и компрессор отключается включается тен оттайки. Прибор это Детектируется как работу компрессора. По этому мне нужно отследить какая нагрузка подключена (компрессор или тен оттайки)
При этом мощности компрессоров и тенов у разных холодильников разные. Есть ещё и холодильники с двумя компрессорами.
Вот я пока что думаю выйти из ситуации определением смещения фазы.
При этом наличие появления нагрузки реализовано на датчике холла и установлено в удлинителе. Таких датчиков там 2, т.к. Может быть холодильник 2х компрессоры и логировать данные нужно по работе каждого компрессора отдельно.
А т.к. Места в удлинителе не много, хочется все это минимизировать. И тянуть к прибор не сетевые провода, а уже логические сигналы.


Последний раз редактировалось Vovik-78 Сб ноя 04, 2023 13:20:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:18:44 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
А, что по температуре ТЭНа нельзя отследить, что он включен? Мне кжется, что Вы правое ухо левой рукой чешете


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:24:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
А, что по температуре ТЭНа нельзя отследить, что он включен? Мне кжется, что Вы правое ухо левой рукой чешете

Можно конечно, но это уже разбирать холодильник нужно. И это исказит показания прибора отображаемые в реальном времени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:30:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19036
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Это удобно, через голову если сверху, разминаешь плечевой сустав. А по теме кмк надуманно наверчено, все можно проще сделать

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:31:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
(Del.)

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Последний раз редактировалось mickbell Сб ноя 04, 2023 13:33:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:32:18 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
А по теме кмк надуманно наверчено, все можно проще сделать


К примеру как?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:33:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19036
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А как например с ккм корректором инверторные или трехыазные твой прибор будет определять?
Крч глупая твоя затея. А как у тебя например анализатор график рисует или как? От компрессора же больше потребление. Имхо по граыику любой дурачек может определить кто и что включалось

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:42:09 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0

Рассматривается и такой вариант.
Но там ещё и дисплей 2004, на котором все отображается, и кнопки управления. Лазить на коленках не хочется. Сейчас он крепится на холодильник на магнит и удобно. Плюсом от него идут проводные датчики температуры. Если будет прибор в розетке - каждый датчик нужно тянуть от него. А их как минимум 2. А если в холодильнике 3 камеры, то уже 3. А можно ещё и на обратку к комрессору цеплять - уже 4.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:47:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Всё равно ведь от каждого датчика придётся тянуть провод. Или же один ото всех сразу. Тут уж выбирайте, что вам удобнее: меандры напряжения и двух токов до логгера, который будет отслеживать разность фаз между ними, или последовательный интерфейс плюс питание к удалённому МК, который будет сам эту разность отслеживать.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:50:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0


А инверторный что, не смещает фазу? Или это не индуктивная нагрузка?

А потребление компрессора может быть и меньше потребления тена и больше. В небольших холодильниках компрессор берет 60-140Вт, а тен 180-250.
Чуть по больше холодильник - может быть и примерно одинаковым.
Трехфазных бытовых не видел. Это уже пром холод. Там на таких расстоянях проводами тягать бесполезно. Компрессора стоят уже на улице обычно.


Последний раз редактировалось Vovik-78 Сб ноя 04, 2023 13:53:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:51:17 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
По вибрации холодильника тоже можно отследить, что включено


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:52:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А инверторный что, не смещается фазу? Или это не индуктивная нагрузка?
Если там стоит PFC, то чисто активная, не отличить от резистора.
Хорошая мысль - датчики вибрации на компрессоры.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 13:56:21 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
По вибрации холодильника тоже можно отследить, что включено

Мысль прикольная. Но модные тоже все зашиты корпусом. Придётся разбирать. Но идея прикольная.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 14:22:24 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 825
Рейтинг сообщения: 3
Вопрос был задан потому, что постановка задачи выглядела как бред. После разъяснений стало понятнее.
По сути. В ваших соображениях есть мысль, но это лишь мысль и она не_верна. Поясню. Да, у мотора есть обмотка и эта обмотка дает "индуктивный" сдвиг фазы, который можно отследить. И, на этом всё! Как только мотор начинает работать на нагрузку, у него появляется сильное поглощение энергии (той самой энергии, которая уходит на выполнение работы), и эта мощность резко перекрывает "индуктивный" ток обмоток. К тому-же, т.к. в механике не бывает абсолютно постоянной нагрузки, то и ток и фаза будут сильно скакать.
Кратко - даже если вы возьмете специализированный прибор, умеющий отдельно считать ВА и Вт, всё равно он даст большую нестабильность показаний. К слову, по этому параметру скорее уж определить "мотор" и отделить его от "ТЭН" с неизменным током. Если нормальный, полноценный, прибор ничего однозначного сообщить не может, то уж и так понятно, чем закончится желание халявы сделать этот детектор на *** и палках. ))
К слову, есть довольно дешевая микросхема, на которую подается 2 сигнала и она возвращает величину сигнала и фазу между ними. Либо можно слепить фазовый детектор, хотя-бы на гг1 .... только - см. выше, это абсолютно бессмысленное действо.
Для начала, перепишите ТЗ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 14:43:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4475
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15558
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я так понимаю, что ТЭН отслеживать не нужно, а только сам факт работы компрессора - того или другого. Так что любое отклонение фазы тока от фазы напряжения (больше некоего порога, разумеется) - это сигнал к принятию того факта, что компрессор таки включился и молотит. По мне так лучше датчик вибрации - или на сам компрессор, или даже на корпус гроба.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 15:08:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2197
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19036
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А если там цыпленок вылупится в холодильнике и начнет клювом стучать или вибратор какой "охладите трахание углепластик" положили? Или соседи виброколонку включили? Или землетрясение? Или поезд рядом едет? Или бомбардировка? Или...
Я так думаю кольцевые датчики тока на провода компрессоров, да и норм. Тэн определять по графику общего тока

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 15:53:17 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
По вибрации холодильника тоже можно отследить, что включено

По вибрации или шуму, копеечным микрофоном.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 17:32:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2021 18:20:02
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
К слову, есть довольно дешевая микросхема, на которую подается 2 сигнала и она возвращает величину сигнала и фазу между ними.


Что за чудо микросхема такая? Интересно.

Добавлено after 10 minutes 51 second:
Как только мотор начинает работать на нагрузку, у него появляется сильное поглощение энергии (той самой энергии, которая уходит на выполнение работы), и эта мощность резко перекрывает "индуктивный" ток обмоток.


Если я правильно понимаю, то это есть ни что иное как кэф. мощности. А если разница так мала и не значительная, то почему все пытаются повысить этот коэффициент? И делают компенсационные приборы. Так может он не на столько мал, что его так сложно отследить?

Датчик вибрации тоже наверно не проканает. Вибрация сильная в моменты старта/стопа. Потом она сильно маленькая. Микрофон - может быть, но лишние провода.
Реализовав же это через параметры тока можно эти данные в диагностических целях использовать. Выводить на экран напряжение, силу тока. Они то тоже не лишние. Так что одним выстрелом пара зайцев, наверно :kill:

Добавлено after 22 minutes 17 seconds:
Так как нас интересуют ТОЛЬКО передние фронты (независимо от величины сдвига, а только сам факт), то далее на 2 "защёлки". Одна в "прямом" подклю чении сигналов от компараторов (переключение её выхода при индуктивной нагрузке), а другая - сигналы подключить в наоборот (емкостная). При совпадении фаз ("защёлки" не реагируют) - активная нагрузка.


Если возможно, я бы попросил вот эту темку пережевать по подробнее :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор подключения индуктивной нагрузки к сети 220 во
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2023 18:04:56 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3026
Рейтинг сообщения: 0
Есть приборы для измерения реактивной мощности - варметры. Показывают и мощность, и её знак. Есть электросчётчики с функцией измерения реактивной мощности. Правда, в розетку они не вмещаются, но есть ваттметры, которые в розетку втыкаются и меряют PF. Знак не указывают, но это и не надо.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , 2, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y