Сделать схему

[Martian]

[uquote="hamak",url="/forum/viewtopic.php?p=4500207#p4500207"]Надеюсь так более понятнее.[/uquote]
нет, непонятно. теперь оказывается, что лампочка светится всё время, а раньше реле, которое её зажигало, замыкалось на 1 секунду при изменении состояния питания.
Не надо никаких точек, это только путает.
Опишите своими словами всю конструкцию.
Например так: есть звуковая карта и лампочка, у них своё питание. Есть ещё одна цепь питания, когда на ней появляется напряжение - лампочка горит, а звуковая карта работает 3 секунды (именно подачей питания, а не сигналом Mute или отключением выхода), когда напряжение исчезает - лампочка гаснет, а звуковая карта снова отрабатывает три секунды.

Так? Если да, то не нужен таймер на 1 секунду (и вообще таймеры), нужны одновибраторы, срабатывающие по фронту и спаду сигнала. https://vpayaem.ru/information18.html с длительностью 3 секунды

[hamak]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500246#p4500246"]Это не то, что вам нужно- это таймер задержки отключения- при отпускании кнопки нагрузка, ещё некоторое время, будет включена.[/uquote]
Перепутал.
Вот:


Добавлено after 7 minutes 26 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500264#p4500264"]нет, непонятно. теперь оказывается, что лампочка светится всё время, а раньше реле, которое её зажигало, замыкалось на 1 секунду при изменении состояния питания.[/uquote]
Я извиняюсь но про лампочку я не писал что она будет гореть 1 сек.
Вот что было раньше:
Попробую по точнее объяснить.
Схема должна работать примерно так:
1) В линию, с помощью тумблера, подаётся питание.
2) Срабатывает реле на замыкание контактов.
3) От контактов питается лампочка 12 v 500 mA.
При этом питание не выключается не со стороны линии не со стороны контактов.
4) Таймер должен запитать устройство на 3 секунды.
5) Пропадает питание линии и таймер должен ещё раз сработать на 3 секунды.
Под устройствам я имел ввиду звуковую карту. К сожалению не конкретизировал её.
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500264#p4500264"]Не надо никаких точек, это только путает.[/uquote]
Хорошо.
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500264#p4500264"]Опишите своими словами всю конструкцию.
Например так: есть звуковая карта и лампочка, у них своё питание. Есть ещё одна цепь питания, когда на ней появляется напряжение - лампочка горит, а звуковая карта работает 3 секунды (именно подачей питания, а не сигналом Mute или отключением выхода), когда напряжение исчезает - лампочка гаснет, а звуковая карта снова отрабатывает три секунды.

Так? Если да, то не нужен таймер на 1 секунду (и вообще таймеры), нужны одновибраторы, срабатывающие по фронту и спаду сигнала. https://vpayaem.ru/information18.html с длительностью 3 секунды[/uquote]
Да, всё так.

[u37]

Вопрос к ТС - что должно происходить с вашей "индикацией" и "запитыванием", если п1) выполняется менее 3 секунд, например 2 или 1 секунду? Т.е., после подачи питания (п1) через 1-2 секунды наступает отключение (п5).
Аналогичный вопрос "наоборот" - если состояние "отключено" (п5) будет происходить менее 3 секунд, т.е. отключение было коротким.
Сформулируйте ответ внятно, это в ваших интересах.

[hamak]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4500271#p4500271"]Вопрос к ТС - что должно происходить с вашей "индикацией" и "запитыванием", если п1) выполняется менее 3 секунд, например 2 или 1 секунду? Т.е., после подачи питания (п1) через 1-2 секунды наступает отключение (п5).
Сформулируйте ответ внятно, это в ваших интересах.[/uquote]
Конечно.
п1 - после пропадания питания с "индикацией" и "запитыванием" должно происходить то же самое, что как если бы его отключили через 5 минут. Т.e. Должна отключиться лампочка и отработать звуковой сигнал. Звуковой сигнал на отключения будет другого вида, нежели включения.

[Martian]

[uquote="hamak",url="/forum/viewtopic.php?p=4500265#p4500265"]Я извиняюсь но про лампочку я не писал что она будет гореть 1 сек.[/uquote]
в самом начале, какое-то реле щёлкало одну секунду и на контактах какого-то реле висела лампочка. я так понял, что речь об одном, а не двух реле.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
а как звуковая карта определяет, какой сигнал?

[hamak]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500280#p4500280"]а как звуковая карта определяет, какой сигнал?[/uquote]
Наличием или отсутствием управляющего сигнала - 12V из линии.

[Martian]

Ну ладно.
Итого: лампочка светится всегда при наличии этого управляющего сигнала. Это можно сделать как угодно, забудем про неё вообще.
Звуковая карта каким-то образом выбирает, что проиграть тоже по наличию этого сигнала, как она это делает, нас тоже не касается и заевести на неё этот сигнал не составляет труда.

Остаётся такая задача:
Подать питание на звуковую карту по фронту сигнала на 3 секунды, по спаду сигнала на три секунды, действие по спаду должно дождаться окончания действия по фронту

[hamak]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500290#p4500290"]Остаётся такая задача:
Подать питание на звуковую карту по фронту сигнала на 3 секунды, по спаду сигнала на три секунды, действие по спаду должно дождаться окончания действия по фронту[/uquote]
Да. Изначально я об этом даже не думал.

Можно ли вообще собрать таймер с управлением по наличию или отсутствию 12V?

[АлександрЛ]

[uquote="hamak",url="/forum/viewtopic.php?p=4500265#p4500265"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500246#p4500246"]Это не то, что вам нужно- это таймер задержки отключения- при отпускании кнопки нагрузка, ещё некоторое время, будет включена.[/uquote]
Перепутал.
Вот:
[/uquote]Ну и что? В предыдущей схеме нагрузка коммутировалась транзистором, а теперь релюшкой, а смысл остался тот же- пока кнопка SB1 замкнута, реле ВКЛЮЧЕНО, после отпускания кнопки, реле будет включено ещё некоторое время, которое зависит от ёмкости конденсатора и сопротивления резистора.
Это - ТАЙМЕР ЗАДЕРЖКИ ОТКЛЮЧЕНИЯ!!!!

[hamak]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500300#p4500300"]Ну и что? В предыдущей схеме нагрузка коммутироваласт транзистором, а теперь релюшкой, а смысл остался тот же- пока кнопка SB1 замкнута, реле ВКЛЮЧЕНО, после отпускания кнопки, реле будет включено ещё некоторое время, которое зависит от ёмкости конденсатора и сопротивления резистора.
Это - ТАЙМЕР ЗАДЕРЖКИ ОТКЛЮЧЕНИЯ!!!![/uquote]
Да. Изначально была идея управлять этой самой кнопкой, имитируя её нажатие кратковременным срабатыванием контакта реле.
Оказалось всё сложнее, чем я думал.

[Martian]

[uquote="hamak",url="/forum/viewtopic.php?p=4500297#p4500297"]Можно ли вообще собрать таймер с управлением по наличию или отсутствию 12V?[/uquote]
Конечно. Если я правильно описал задачу, то самое незамысловатое, это два одновибратора, объединенных так, что окончание действия первого вызывает срабатывание второго, если сигнал пропал, и в то же время, если сигнал пропал, когда первый одновибратор не действует, вызывало срабатывание второго. Две микросхемы понадобится: 561ЛЕ5 для одновибратора по фронту сигнала, 561ЛА7 для одновибратора по спаду сигнала и реализации логики, когда между фронтом и спадом длительность менее 3 секунд. Схемы одновибраторов по ссылке, что я приводил выше, наверняка подойдут.

Добавлено after 43 seconds:
[uquote="hamak",url="/forum/viewtopic.php?p=4500306#p4500306"]Оказалось всё сложнее, чем я думал.[/uquote] Наоборот, всё гораздо проще оказалось

[u37]

К ТС: вообще-то, ваши хотелки превышают ваши возможности.
При кратковременном пропадании 12В (даже на 0.1 сек) вы хотите, чтобы была индикация
1. 3 секунды о отсутсвии (пропадании) 12В
2. 3 секунды о наличии (появлении) 12В
Это реализуется или на процессоре, или на двух таймерах с взаимо запуском один после другого (и записью какой после кого).
Как оно выглядит на соловах (сложно), так оно и реализуется (сложно). Вы с этим не справитесь.
Урезайте лосося, "это" вам не сделать.

[АлександрЛ]

Странно, что модератор, до сих пор вас не наказал, или, хотя бы не предупредил за это:

Спойлер

Есть ПРАВИЛА: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
2.7 Запрещается бездумное вложенное цитирование, цитирование огромных объёмов текста без сокрытия его под спойлер, а так же полное, бессмысленное цитирование предыдущего поста.

зы.. А чем вас не устраивает моя схема на 176ЛА7? Она полностью отвечает вашему ТЗ - реле срабатывает при появлении и при пропадании напряжения на контролируемой линии..

[hamak]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4500316#p4500316"]К ТС: вообще-то, ваши хотелки превышают ваши возможности.
При кратковременном пропадании 12В (даже на 0.1 сек) вы хотите, чтобы была индикация
1. 3 секунды о отсутсвии (пропадании) 12В
2. 3 секунды о наличии (появлении) 12В
Это реализуется или на процессоре, или на двух таймерах с взаимо запуском один после другого (и записью какой после кого).
Как оно выглядит на соловах (сложно), так оно и реализуется (сложно). Вы с этим не справитесь.
Урезайте лосося, "это" вам не сделать.[/uquote]
Уже урезал лосося.
В таком случае, можно просто учесть, что между вкл. и откл. обязательно должен быть интервал не менее 5 секунд.

[Martian]

да нет там сложностей... однако, у меня наступает ночь, и если никто не успеет смикшировать два одновибратора, пока сплю, то утром сделаю.

[Martin76]

Проще, чем на микрухе такое не сделать, там же RC цепочкой задается длительность импульса. Что 561ЛП2 уже не найти? Пойдут любые КМОП, но не ТТЛ - 4030, 74НС86 для питания 3-6В и т д.

[hamak]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500321#p4500321"]Странно, что модератор, до сих пор вас не наказал, или, хотя бы не предупредил за это:
Есть ПРАВИЛА: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
2.7 Запрещается бездумное вложенное цитирование, цитирование огромных объёмов текста без сокрытия его под спойлер, а так же полное, бессмысленное цитирование предыдущего поста.[/uquote]
Спасибо. Уже исправил.
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500321#p4500321"]зы.. А чем вас не устраивает моя схема на 176ЛА7? Она полностью отвечает вашему ТЗ - реле срабатывает при появлении и при пропадании напряжения на контролируемой линии.. [/uquote]
Устраивает.
Просто хотелось бы посмотреть ещё альтернативные варианты.
И к сожалению я не учёл это - "Подать питание на звуковую карту по фронту сигнала на 3 секунды, по спаду сигнала на три секунды, действие по спаду должно дождаться окончания действия по фронту"
Об этом я даже не подумал, .