Литиевая батарея и резистивная нагрузка.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

Доброго дня.

Есть резистивная нагрузка 12v, сопротивлением 1.3 Ом. Я подключаю её к литий-полимерной батарее от пускового устройства для ДВС с пиковым током около килоампера, конфигурацией 4s3p, подключение напрямую, без диодов или bms. Батарея имеет внутреннее сопротивление в десятки миллиом, после подключения нагрузка нагревается, затем нагреваются провода и затем батарея начинает вздуваться, срабатывает защитный клапан, идёт дым. По-началу я думал, что случайно закоротил где-то батарею, но при подключении второй литий-полимерной АКБ почти такой же конфигурации, она так же вздулась через минуту.

Отсюда 2 вопроса:

1. Почему так получилось, ведь у батареи ниже сопротивление через у нагрузки, батарея способна выдавать пиковый ток в десятки раз больше, чем эта нагрузка.
2. Как избежать в будущем отказа батареи, через какую схему можно подключить нагрузку таким образом, чтобы ничгео не сгорело?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Попробуй еще штук 10 вздуй, мало статистики
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16966
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Батарея предназначена для стартерного пуска, то есть для отдачи больших токов в течение очень короткого времени, обычно секунд десять, не больше. Если вы ей долго питаете свою резистивную нагрузку, то, вероятно, банальным образом перегреваете батарею. Ещё надо бы проверить, как ведёт себя эта самая нагрузка по мере разогрева, не растёт ли потребляемый ток.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Перегревается от проводов.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4504920#p4504920"]Батарея предназначена для стартерного пуска, то есть для отдачи больших токов в течение очень короткого времени, обычно секунд десять, не больше. Если вы ей долго питаете свою резистивную нагрузку, то, вероятно, банальным образом перегреваете батарею. Ещё надо бы проверить, как ведёт себя эта самая нагрузка по мере разогрева, не растёт ли потребляемый ток.[/uquote]


Параметры батареи следующие:
— Capacity: 2200mAh
— Voltage: 14.8V / 4S / 4 Cell
— Discharge Rate: 45C
— Max Burst Discharge Rate: 90C
— Weight: 236g

Её ток долговременного разряда явно выше чем 10А от кипятильника, который я запитал от батареи и я всё равно не понимаю, в чём конкретно проблема. Она способна питать такую нагрузку, но выходит из строя.

С помощью чего я могу избежать подобного исхода? какой прибор / защитную схему мне нужно задействовать, чтобы не дать батарее надуться?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Если на них напряжение остаётся в пределах нормы, то никак. Значит это просто фиговые аккумуляторы.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4504986#p4504986"]Если на них напряжение остаётся в пределах нормы, то никак. Значит это просто фиговые аккумуляторы.[/uquote]

Поясните, что имеется ввиду? Я в общем хочу понять механизм описанного мной процесса, потому как с точки зрения лишь закона Ома, мне не ясно от чего вышло из строя всё. Батарея ДО этого использовалась при запуске двигателя многократно (через клещи с силовыми диодами) и для автокомпрессора(ток незнаю, но несколько А) тоже с помощью клещей с силовыми диодами. Поэтому у меня есть теория, что если бы я использовал клещи с силовыми диодами, а не напрямую подключал кипятильник, то батарея была бы цела.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Идея такова, что напряжение падает ниже безопасного уровня и батарея разрушается. Тогда да, платка поможет.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Чем платка поможет?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Ну да, поможет не обязательно, но шанс есть. Тем, что не даст глубокий разряд.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

200 ампер еще поискать надо платку

Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
А может провода нормальные сделаем? Не алюминивое гавно, которое греется
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4505015#p4505015"]Идея такова, что напряжение падает ниже безопасного уровня и батарея разрушается. Тогда да, платка поможет.[/uquote]

Выходит, что батарея через какое-то время начала терять ёмкость, начало падать напряжение \ расти ток и внутреннее сопротивление батареи, она в цепи стала сама потребителем(вместо кипятильника) и сожгла сама себя, верно понял? :write:

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4505029#p4505029"]200 ампер еще поискать надо платку

Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
А может провода нормальные сделаем? Не алюминивое гавно, которое греется[/uquote]

Что за фиксация на проводах? Представьте, что провода имеют нулевое сопротивление в той же цепи, а кипятильник имеет не 1.3 Ома, а 1.5, смысл не меняется.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="IRFR5305",url="/forum/viewtopic.php?p=4504891#p4504891"]Я подключаю её к литий-полимерной батарее от пускового устройства для ДВС с пиковым током около килоампера[/uquote]
Литий-полимер это не стартерные аккумуляторы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Если 1,3 ома как ты говоришь, то никакие провода не долдны греться, чотам провода с палец толщиной. 0,5 квадрата наверно проводочки тонюсенькие припаял вот тебе все и греется

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
Покажи провода, покажи акумы покажи нагрузку
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote="IRFR5305",url="/forum/viewtopic.php?p=4504985#p4504985"]— Capacity: 2200mAh
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
— Weight: 236g[/uquote]
У стартерной батареи???
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Хотите взять от этого килоампер? Вы в курсе, сколько ампер в килоампере?
Последний раз редактировалось Asmodey Вс ноя 19, 2023 17:28:27, всего редактировалось 1 раз.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4505044#p4505044"]Если 1,3 ома как ты говоришь, то никакие провода не долдны греться, чотам провода с палец толщиной. 0,5 квадрата наверно проводочки тонюсенькие припаял вот тебе все и греется

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
Покажи провода, покажи акумы покажи нагрузку[/uquote]

Я опять не понимаю фиксации на проводах, пусть они греются, сопротивление кипятильника с проводами меньше, чем сопротивление питающей батареи, если провода греются, то это просто дополнительные ватты, а не причина для выхода батареи из строя.

Изображение

Батарея


Изображение

Нагрузка

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4505052#p4505052"][uquote="IRFR5305",url="/forum/viewtopic.php?p=4504985#p4504985"]— Capacity: 2200mAh
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
— Weight: 236g[/uquote]
У стартерной батареи???
Пусковой ток в 1 килоампер???

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:[/uquote]


Это параметры второй надувшейся батареи, первая едва не загорелась я избавился от неё как можно скорее. Заводила бензиновый двигатель V8 от Зил-130.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

А трехпрограммник у Вас есть?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Ну предположим ты хочешь чай скипятитьна аккуме. Но он не для этого. Там чисто емкости немного добавляет на подсевший аккум, чтоб завести чисто от этой игрушки нужно стоштук таких в параллель. Да и по емкости не успеет у тебя стакан даже нагрется, не говоря уже что закипит
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Да не кипятитесь вы, бывают такие пускачи. У меня есть подобный, только там три банки последовательно. А то надулись сразу...
IRFR5305 писал(а):начало падать напряжение
Всё. Уже на этом этапе наступает поломка. Такая вот какая-то особенность литий-ионного химического процесса, но при напряжении ниже допустимого (обычно вольта 2,5 или порядка того) батарея имеет право необратимо разрушаться изнутри.
vlasovzloy писал(а):200 ампер еще поискать надо платку
Запуск мимо платы, "долгую" нагрузку через плату.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4505068#p4505068"]Ну предположим ты хочешь чай скипятитьна аккуме. Но он не для этого. Там чисто емкости немного добавляет на подсевший аккум, чтоб завести чисто от этой игрушки нужно стоштук таких в параллель. Да и по емкости не успеет у тебя стакан даже нагрется, не говоря уже что закипит[/uquote]

Да я не против, если он не вскипятит чай даже, а просто подогреет. Вопрос в том, чтобы батарея не выходила из строя от этого, каклим образом, через какой дополнительный посредник между нагрузкой и источником питания я могу реализовать защиту от выхода батареи из строя? силовые диоды может?

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4505079#p4505079"]Всё. Уже на этом этапе наступает поломка. Такая вот какая-то особенность литий-ионного химического процесса, но при напряжении ниже допустимого (обычно вольта 2,5 или порядка того) батарея имеет право необратимо разрушаться изнутри.
vlasovzloy писал(а):200 ампер еще поискать надо платку
Запуск мимо платы, "долгую" нагрузку через плату.[/uquote]


А я не замерял напряжение, я вам задал вопрос уточняющий насчёт вашего предположения. Батарея перегревается и вздувается от того, что по исчерпанию ёмкости начинает падать напряжение в цепи и растёт ток и от того возрастает сопротивление самой батареи и она уже начинает сама являться в цепи резистивной нагрузкой так?
Последний раз редактировалось IRFR5305 Вс ноя 19, 2023 19:03:59, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Теория»