[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4506611#p4506611"]А разве трансформатор 50 Гц может фильтровать импульсные помехи?[/uquote]
Может значительно ослаблять.
Ну а вообще, в реале, у 24 битного АЦП с максимальной шкалой по напряжению 20 мВ или 80 мВ, зашумлены были только три младших бит выходного регистра, но похоже это работает только для разовых отсчетов. При отсчетах на частоте 200 Гц, вероятно полоса сужается, так что в реале обрабатываю только 16 старших бит из выходного регистра АЦП.
Вы о чём, болезные? Если помехи есть в аналоговом, то и при оцифровке они будут. Для устранения ипомех придётся обрабатывать сигнал или перед оцифровкой, что офуенно сложно, или после, что проще, однако достоверность результата будет сомнительной.
За лесом уже деревьев не видите? Если первоначально речь шла о взвешивании, то теперь все увлеклись битами-байтами, забыв, о чём речь.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4506621#p4506621"]обрабатываю только 16 старших бит из выходного регистра АЦП.[/uquote]
Тогда огласи ИМЯ. У АЦП есть название. Эффективная разрядность сигма-дельта АЦП падает с увеличением частоты отсчетов.
Может стоит заменить сигма-дельта на SAR? 16-битные SAR стоят не особо больших денег. А за счет оверсемплинга можно понизить их шум до номинальной разрядности.
У меня, например, работают 16-битные SAR ADC на частоте 500 кспс. То есть до 200 спс есть просто космический запас.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4506626#p4506626"]Если помехи есть в аналоговом[/uquote]
Последние пару сообщений аффтара внушают сомнения в исходном его посыле... С его раскладами возможно и очень вероятно речь идет о собственных шумах АЦП.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4506628#p4506628"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4506626#p4506626"]Если помехи есть в аналоговом[/uquote]
Последние пару сообщений аффтара внушают сомнения в исходном его посыле... С его раскладами возможно и очень вероятно речь идет о собственных шумах АЦП.[/uquote]Не в этом мой вопрос. Вопрос в том, ЧТО, ГДЕ и с КАКОЙ ТОЧНОСТЬЮ ТС собирается взвешивать на каких-то "быстрых весах"?
У какого объекта и в каких условиях вес изменяется с частотой, по крайней меру 20 раз за секунду?
Или проблема явно надуманная?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4506654#p4506654"]Скорее всего речь идёт автомобильных весах.
Либо конвейерных технологических по расфасовке сыпучих или жидкостей.
И используются асинхронные замеры.[/uquote]
Извини, но вряд ли на точность взвешивания фуры с зерном или самосвала со щебнем влияние помех от сети или плохого контакта у чайника в будке весовщика окажется настолько существенным, что потребуется даже сетевой фильтр.
Да и сомнения берут относительно жидкостей и сыпучих веществ: жидкость, пока её движения не успокоятся в ёмкости, взвешивать вообще бесполезно, тем более, с частотой 200 Гц. Опять же для взвешивания чего-нибудь в порошкообразной стадии не требуется это делать с такой частотой, если речь идёт о больших объёмах и весах.
Да и в условиях лаборатории такого взвешивания в 999 из 1000 случаев не потребуется. Там шпателем, лопаточкой, микропипеткой всё уравновешивается.
Так что у меня есть все основания сомневаться, что заданные ТС вопросы касаются ИМЕННО ВЗВЕШИВАНИЯ.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ты по быстродействию прикинь, объем дозируемой жидкости за единицу времени.
Один дозатор до 1000 литров дозируемого продукта за час. До 10 тонн за смену. Один вагон продукта в неделю..
Причем при быстрой смене объема тары, 1 л, 2л, 3л, 5 л. В вагон грузят в основном литрушки, но какую-то часть добирают двушками и пятишками.
А представленная вами "черепаха" какие объемы дозирует?
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4506704#p4506704"]Например здесь[/uquote]
А как можно взвешивать точно при поступающем в сосуд ПОТОКЕ жидкости?
Это действительно какое то фуфло... Там вес будет зависеть от погоды на Кольском полуострове. Нужно учитывать давление создаваемое потоком.
Так там к двум или трем таким аппаратам прилагается насосная станция с частным приводом которая достаточно точно держит заданное давление, звук работы частотного привода насоса при работе на один дозатор даже слышно в одном из роликов. Лейки дозатора калиброванные, сила напора струи жидкости известна и постоянна, что учтено в настройках эл. блока дозатора.
Могу ошибаться, насколько помню, по гост о точности дозирования жидких продуктов, допускается недолив до 30 мл. на литре, но так как дозатор на практике дозирует с точностью до 5 грамм, обычно дозируют по минимуму с высокой степенью повторяемости и благодаря точности дополнительно зарабатывают на условно недоливах (в пределах гост) от заявленного на этикетке..
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4506785#p4506785"]Так там к двум или трем таким аппаратам прилагается насосная станция с частным приводом которая достаточно точно держит заданное давление, звук работы частотного привода насоса при работе на один дозатор даже слышно в одном из роликов. Лейки дозатора калиброванные, сила напора струи жидкости известна и постоянна, что учтено в настройках эл. блока дозатора.
Могу ошибаться, насколько помню, по гост о точности дозирования жидких продуктов, допускается недолив до 30 мл. на литре, но так как дозатор на практике дозирует с точностью до 5 грамм, обычно дозируют по минимуму с высокой степенью повторяемости и благодаря точности дополнительно зарабатывают на условно недоливах (в пределах гост) от заявленного на этикетке..[/uquote] Вообще-то розлив с точностью 30 мл на литр спокойно дозируется механическим путём.
Для этого, зная плотность жидкости, не надо спрашивать:
А какой-то бодяжный сарай, где пластиковые бутыли вручную таскают, как ты в пример привёл...
И чё там мешает ровно разливать? "Помехи помехуют"? (С) Какая такая жидкость особо ценная?
Раствор полистирола в бензине?
Добавлено after 54 minutes 27 seconds:
А для того, чтоб точно отмерять небольшой объём жидкости, давно уже придумана бюретка:
Не покупаю, но думаю около 120 р. за литр. Есть у нас допотопный механический дозатор карусельного типа для самого ходового объема 1 литр, около 2 л. в секунду, по этому для себя такие дозаторы, мои самые первые версии дозаторов, используем только под менее популярные обьемы тары. Но не все цеховики способны купить автоматичекую линию целиком, берут такие дозаторы. Плюс преимущество быстрое переключение на другой объем тары, что крайне сложно делать с автоматической линией.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4506785#p4506785"]Лейки дозатора калиброванные, сила напора струи жидкости известна и постоянна, что учтено в настройках эл. блока дозатора.
Могу ошибаться, насколько помню, по гост о точности дозирования жидких продуктов, допускается недолив до 30 мл. на литре, но так как дозатор на практике дозирует с точностью до 5 грамм, обычно дозируют по минимуму с высокой степенью повторяемости и благодаря точности дополнительно зарабатывают на условно недоливах (в пределах гост) от заявленного на этикетке..[/uquote]
Если напор и сечение калиброваны, то нах не нужно взвешивать на лету. Достаточно настроить по времени, а весы использовать только при настройке.
С другой стороны, поток жидкости очевидно неламинарный, а это гарантирует помехи тензодатчикам весов. Поэтому рассуждать о 200 мс отсчетов с 16 битами просто смешно.
Впрочем, недолив в 5 мл на 2 литра кагбэ намекаэ на точность в пределах 10...11 бит...
Моя задача исследовать пути проникновения импульсных помех которые могут влиять на измерения. Основную погрешность как и во всем производит механика и гидравлика, но в данном случае речь идет о дальнейшем улучшении свойст электроники.
Для качественного управления разрешение электроники надо как и везде на порядки выше чем разрешение механики. Тот же металл обрабатывающий станок который режет с точность до сотых долей миллиметра на борту будет иметь управляющую электронику с разрешением в микрон.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4506908#p4506908"]будет иметь управляющую электронику с разрешением в микрон.[/uquote]
Так и у тебя электроника имеет РАЗРЕШЕНИЕ в 16 бит. На что ты жалуешься?
Ты знаешь чем разрешение отличается от точности?
Я же веду речь о том, что НЕВОЗМОЖНО измерить сигнал С ТОЧНОСТЬЮ в 16 бит, если сам этот сигнал с датчика имеет помеху на уровне 8-го разряда, если только не прибегать к сложным видам фильтрации, включая нелинейную. Показания индикатора весов в показанном тобой ролике однозначно говорят о бессмысленности измерений веса на лету.
При микровольтовом сигнале АЦП должен быть расположен прямо у датчика, а по коммуникациям нужно сбрасывать уже цифровой код. Эти коммуникации можно развязать оптикой, а локальное питание создать через приличную гальваноразвязку с малой проходной емкостью.
ЗЫ. В догон. Еще раз.
Не существует приборов для универсального и однозначного анализа источников ЭМП. Это сложная комплексная инженерная задача.
Последний раз редактировалось КРАМ Чт ноя 23, 2023 08:08:19, всего редактировалось 1 раз.
