Индикатор однополярного пульсирующего напряжения

[Акула]

Всем привет!
Есть двухпроводная линия. В нее подается либо 220 вольт переменного тока, либо через диодный мост, однополярное пульсирующее напряжение 100 Гц, полярность бывает разная. Других сигналов или моментов отсутствия напряжения не бывает. Требуется включать некое устройство, когда в линии присутствует однополярное напряжение. Вижу 2 варианта решения задачи. Либо делаем схему, которая включает реле с нормально разомкнутыми контактами при наличии однополярного напряжения, либо схему с нормально замкнутыми контактами, включающую реле только от переменного напряжения 220 вольт. В этом случае при переменном напряжении реле будет включено, а устройство обесточено, а если переменка пропадет, то нужное устройство включится. Я решил пойти по второму пути. Взял низковольтное реле и подключил его в линию через конденсатор и диодный мост. Полагал, что при переменном напряжении оно пройдет через конденсатор, и реле сработает, а при однополярном - нет. Однако, как ни странно, оно уверенно срабатывает в обоих случаях. Как решить эту задачу? Может уже кто-то сталкивался с подобной задачей?

[Акула]

Если бы в линии была только одна полярность, то да, но здесь полярность бывает разная.
]
Нужно, чтобы устройство включалось только при наличии сигнала 2 или 3

[Акула]

Я так понимаю, что устройство будет включено при наличии синуса, а мне надо, чтобы оно включалось при любом однополярном.
А как сработает от однополярного непульсирующего? Не пройдет ведь через конденсатор?

[12943]

Всё элементарно ватсон, только нужна схемка на транзисторах со своим питанием, естественно.

[Акула]

Это сложно получается, БП + схема на транзисторах, наверняка есть более простое решение ...

[BOB51]

Все три варианта имеют характер пульсирующего...
отличие только по амплитуде - его и использовать придется.

[Kostin-cx]

или перематывай реле, чтобы было 150 В 2 мА....)

[Акула]

Почему различие по амплитуде? вроде везде одинаковая.
В одном случае 2-х полярное 50 гц, в другом - однополярное 100 гц.
Вижу различия только в полярности, в амплитуде не вижу.

[BOB51]

Достаточно (диодного мостика и) высоковольтного реле плюс пороговый элемент.
При 220 - реле сработало при пониженном отключилось.
Вариант отсутствия питания по условию топик стартера не рассматривается.

После диодного моста и кондея разница с пропуском полуволны весьма заметна.
"однополярное" то из обычного синуса путем выпрямления с помощью диодов получаем.
Или таки там мост воткнут "для садомазохизьму" (пропускаем оба полупериода вместо одного)?

[Акула]

Можно пример схемы набросать?

[Kostin-cx]

однополярное 100 гц.

ок

[Акула]

Что тоже 50?

[BOB51]

Зависит от того, каким способом то "однополярное" получено:
однополупериодный выпрямитель или двухполупериодный был использован.

[veso74]

Схема защиты громкоговорителя в мощном усилителе низкой частоты. Вариантов много, ниже один пример. Нужно питание на вторичной стороне.

[Акула]

Поясню еще раз задачу. Есть линия в которой бывает 3 варианта напряжения.
Требуется схема для включения устройства при наличии напряжения 2 или 3

[u37]

Возьмите высокоомное реле на 48 вольт, подключите его через высокоомный резистор. Резистор такой, чтобы на реле было 40-45 вольт при питании от 100 вольт. Тут проблем нет (с пониманием)). Если подключить эту схему к всем 3 вариантам, то она наверняка будет срабатывать всегда.
Убираем AC составляющую - параллельно реле поставьте электролитический конденсатор (точнее 2 штуки одного наминала, соединенные последовательно и соединенные плюсами). Этот конденсатор снимет AC составляющую и на 220Vac на самом реле будет маленькое напряжение.
Значения для примерки:
R = сопротивлению реле (измерить). Учесть мощность при работе от 220В (на нём будет падать все 220 вольт)
С = 2* 220uF 63V. (с потолка)

[BOB51]

Разделительный конденсатор и контроль по частоте...
Садомазохизмо на ровном месте однако.

[Kostin-cx]

при его реле.....или искать на меньший ток...

===
ТС, видимо, задумался или ищет детальки...))))

[vlasovzloy]

Два реле два диода. Потом тупо арифметика. Включены оба- 0, выключены оба -0, включено одно из двух -1

[Акула]

Всем привет!
Спасибо, кто откликнулся на решение данной задачи.
Докладываю результаты.

Посмотрел схему от Kostin-cx. По теории схема рабочая, но ставить резисторы 10 и 20 вт - это перебор, Это почти как яркость лампы реостатом регулировать. Поэтому спасибо за содействие, но пробовать ее я не стал.

А вот схема от Martian мне понравилась, ибо она очень похожа на мою, вот ее я попробовал. Благо схема простая, спаял для пробы все на весу. Думаю подберу номиналы, чтобы работала от переменки, и посмотрю как будет себя вести от однополярного сигнала.



Все реальные номиналы указаны на схеме. Реле взял на 12 вольт с током срабатывания 30 мА (Rобм=385 Ом), JQC-3F (T7S) 12VDC. Конденсаторов 3 штуки по 0,39 mF x 400V. на реле при этом получилось 12,5 вольт, по осциллографу болтается от 10 до 15 вольт, вполне нормально. При указанных номиналах реле срабатывают четко, без задержек, не зуммерят.



Ну а потом подключил вход через мост. Вот тут немного удивился. Как предполагал Martian, при одной полярности сработает одно реле, а при другой - другое. Так вот, оказалось даже лучше. При однополярном напряжении не срабатывает ни одно реле. Фактически схема идеально разделяет переменное и однополярное напряжение. Никаких 0 и 1 от разной полярности нет, полный 0 везде. Измерил напряжение на реле. Где диод по ходу - на обмотке всего 0,1 вольта! На втором соответственно 0, и наоборот. Реле полностью обесточены, то есть разделение идеальное.

Ну и поскольку оба реле либо включены, либо нет, то и логика в соединении контактов тоже не нужна. Более того, чтобы сохранить симметрию схемы, одно реле заменил резистором 390 ом. Таким образом, осталось всего одно реле, берем у него нормально замкнутую группу и подключаем к нашему устройству. Когда напряжение переменное - реле включено и устройство обесточено. При любом онополярном напряжении - реле выключено, а устройство включено.

Таким образом задача решена. Схема содержим минимум деталей. Нету громоздких 20-ваттных резисторов и внешних блоков питания, как предлагал кто-то выше. Менее 10 элементов, компактная, простая и прекрасно работающая схема. Завтра переделаю все на плату и в корпус.

Еще раз всем огромное спасибо!