Индикатор однополярного пульсирующего напряжения

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Акула",url="/forum/viewtopic.php?p=4508346#p4508346"]Ну а потом подключил вход через мост. Вот тут немного удивился. Как предполагал Martian, при одной полярности сработает одно реле, а при другой - другое. Так вот, оказалось даже лучше. При однополярном напряжении не срабатывает ни одно реле. Фактически схема идеально разделяет переменное и однополярное напряжение. Никаких 0 и 1 от разной полярности нет, полный 0 везде. Измерил напряжение на реле. Где диод по ходу - на обмотке всего 0,1 вольта! На втором соответственно 0, и наоборот. Реле полностью обесточены, то есть разделение идеальное.[/uquote]

Если мост подключен к линии, а к нему вся схема, то реле не будут включаться никогда.

Если мост подключен к линии через конденсатор,
то при переменке на реле будет нормальное напряжение, а на пульсирующем ровно половина от требуемого, что достаточно для удержания,
поэтому, после подачи переменки, реле включится, а после изменения на пульсирующее не выключится.

Схема Martian имеет ровно такие же свойства, т.е. если напряжения в линии меняются с достаточной паузой, то реле переключается,
в противном случае, включается навсегда.

Кстати, для получения номинального напряжения на реле, ёмкость конденсатора надо увеличить вдвое.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 11:44:49
Откуда: Москва

Сообщение Акула »

значит, однополярное очень плохо пробирается через конденсатор
Я тоже так думал, когда набросал свою схему (смотри 1-й пост). Полагая, что переменка через конденсатор пройдет, а однополярное напряжение, пусть и пульсирующее, его зарядит и на том остановится. Фиг вам, реле уверено срабатывает в обоих случаях. Второй раз удивился, собрав схему от Martian. Она мало отличается от моей. Такой же гасящий конденсатор, только вместо моста - пара диодов. Результат действительно удивительный, так как схема работает просто идеально. В зависимости от полярности пульсирующего напряжения, напряжение на реле либо 0, либо 0,1 вольта, что по сути одно и тоже. При переменном напряжении на реле 12,5 вольт.

Схему также можно бы было назвать "Индикатор переменного напряжения", ибо при переменном напряжении 220В реле срабатывает, а при таком же однополярном - нет.
и тогда, достаточного только половинки схемы (одного диода, одного конденсатора и одного реле)

А вот тут вы не правы. Чтобы конденсатор срабатывал от переменки, надо, чтобы через него шло обе полуволны. Убрав пол схемы, конденсатор просто зарядится через оставшийся диод, на том и дело закончится. Это предположение было проверено. Отпаял один диод - реле срабатывать перестало. Так что схема работоспособна только в том виде, как у меня нарисована.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Еще можно на оптронах сделать
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Оптроны, как и любая работоспособная схема, предполагают наличие источника питания,
а для ТСа нужно без него и пофиг, что результата нет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Питать можно тем же самым напряжением, которое контролируется. Но сначала о принципе работы.
Как я понял, нужно определять факт наличия выпрямленного (независимо от полярности) напряжения и дифференцировать его от переменного без выпрямления. Чем отличается невыпрямленное напряжение от выпрямленного? Нулевой постоянной составляющей. Вот её, постоянную составляющую, и выделим фильтром с гораздо меньшей частотой среза, чем частота напряжения. И подадим фильтрованное напряжение на два оптрона, разумеется, через токозадающие резисторы. Оптроны - на самом деле оптореле вроде CPC1035N, способные коммутировать достаточно высокое переменное напряжение. Если их контакты запараллелить, то появление выпрямленного напряжения любой полярности вызовет срабатывание релюшки, обмотка которой подключена через эти самые контакты.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 11:44:49
Откуда: Москва

Сообщение Акула »

Схемку можете набросать?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

CPC1035N
5 мА*230 В = 1,5 Вт мощи, уже получше, чем 50.

Не, меньше 4 Вт никак.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Акула",url="/forum/viewtopic.php?p=4508567#p4508567"]Схемку можете набросать?[/uquote]Могу, но на работе, а это будет завтра. Потому как самому надо бы проверить, что другим советовать собираюсь. Ну или кто ещё сделает.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4508568#p4508568"]Не, меньше 4 Вт никак.[/uquote]Двух CPC хватит? Значит, таки меньше четырёх ватт получается, всего-то три.

PS. Тем временем ещё одна мышьль явилась, не знаю, предлагал её кто-то или нет - за темой я не очень следил. Смысл такой: берём две релюшки с обмотками на постоянное напряжение, с НР и НЗ контактами. Каждую релюшку подключаем к контролируемому напряжению через свой диод или мост с тем, чтобы она срабатывала на свою полярность. А вот контакты объединяем так: НР одного реле и НЗ другого соединяем последовательно. Что будет? Если есть полуволны только одной полярности, то срабатывает одна релюшка, а если напряжение переменное, то срабатывают обе. Когда сработала одна, имеется цепь, собранная из контактов обеих релюшек, а когда обе, то цепь разваливается и контакта нет. Можно обе цепи включить параллельно, если полярность сигнала не имеет значения. Имея достаточный набор контактов, можно различить все четыре состояния и по желанию комбинировать их как угодно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Опять же потребуется пауза между сигналами, иначе реле включатся и никогда не выключатся.
Ради чего огород? Со стороны контактов есть источник питания, если его задействовать, то задача упрощается до безобразия.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Почему это не выключатся? Никакой самоблокировки нет, как только полуволны пропадают, так реле сразу отваливается. Что там у ТСа со стороны контактов, я не знаю, да мне и пофиг, честно сказать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Рыба сказал, что сигналов только три, значит пауз нет. Соответственно, реле останется включенным.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 11:44:49
Откуда: Москва

Сообщение Акула »

Сообщение от рыбы :)

Там пауз, как таковых не бывает.
На систему подается питание, в это время на линии может быть одно из трех состояний: переменка или однополярное пульсирующее.
Во время работы смена напряжений не происходит.
Суть в том, что если устройство включили, а в линии однополярка - должно быть включено дополнительное устройство.
По окончании работы система обесточивается.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4508897#p4508897"]сигналов только три, значит пауз нет. Соответственно, реле останется включенным.[/uquote]Вот тут поподробнее. Или я чего-то не понял, или - не я.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Акула",url="/forum/viewtopic.php?p=4507938#p4507938"]Есть двухпроводная линия. В нее подается либо 220 вольт переменного тока, либо через диодный мост, однополярное пульсирующее напряжение 100 Гц, полярность бывает разная. Других сигналов или моментов отсутствия напряжения не бывает. ][/uquote]

Только что всё изменилось - сигналов 4; отсутствие напряжения обязательно бывает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

А если даже и не было бы паузы - как, каким образом релюшка, подключенная через диод, останется в сработавшем состоянии, когда сменится полярность приходящего напряжения?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4509322#p4509322"]А если даже и не было бы паузы[/uquote]
Всё, допёрло наконец-то.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4509340#p4509340"]ну, вроде я выше именно такое предложил, но у ТС отработало странно.[/uquote]Ага, странно. Действительно, предложенное фактически не отличается от моего. Я бы только исключил конденсатор, а обмотки запитал очерез выпрямительные мосты, не соединяя выводы обмоток одной и другой релюшек. Всё-таки конденсатор повышает напряжение, и при чрезмерной его ёмкости релюшка может перегреваться. Почему у рыбы получилось непонятно что - мне тоже неведомо.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 11:44:49
Откуда: Москва

Сообщение Акула »

Всем привет!
Извиняюсь за недельное отсутствие - был в командировке.
Вот вернулся, отладил и доделал схему, хочу поделиться законченным решением - вдруг кому-то пригодится.
Вот собственно говоря сама схема.
Изображение
Я бы назвал ее сигнализатор переменного напряжения.
Реле включается, если на входе 220 вольт переменного напряжения, и не реагирует, если на входе 220 вольт однополярного 100 Гц, поданного через мост в любой полярности. На реле при этом всего 0,1 вольта, то есть селекция очень качественная.
Я эту схему использовал наоборот. Мне нужен был индикатор однополярного напряжения. Поскольку других сигналов, равно как и отсутствия напряжения в моем случае не бывает, то я решил задачу очень просто - использовал нормально замкнутые контакты. Когда переменка 220 вольт - реле включено, и контакты разомкнуты. Когда однополярное напряжение - реле выключено, и его контакты включены, что мне и надо.

Пару слов о деталях.
Реле применено на 12 вольт, с сопротивлением обмотки 385 Ом. Гасящий конденсатор стоит 1,1 мкФ на 400 вольт. При этом напряжение на реле составляет ровно 12 вольт (при 220 вольт переменки на входе). Номинал 1,1 мкФ не очень ходовой, в моих запасах нашелся только один (маркировка СВВ22 115J400V). Если такой найти не удастся, его можно заменить двумя конденсаторами более ходовых номиналов 1мкФ и 0,1 мкФ, включенными параллельно. При использовании реле других типов (другое напряжение питания или другое сопротивление обмотки) номиналы конденсаторов С1...С3 придется подобрать самостоятельно.
Резистор R2 100 Ом ограничивает броски тока через диодный мост. Изначально его мощность была 0,25 Вт. После того, как изделие было собрано, я подключил его через включатель в сеть и стал им щелкать, проверяя стабильность срабатывания реле. Реле срабатывало безукоризненно. Но примерно после 20-30 быстрых включений оно вдруг внезапно сгорело. Частые броски тока привели к такому результату. Хотя в реальности, его срабатывание будет примерно раз в час, эту ситуацию желательно исключить. Поставив резистор 0,5 Вт, и сделав полсотни включений, могу констатировать, что проблема исчезла.
Набросал печатку в формате Eagle, платка получилась небольшая, 28х34 мм. вот ее изображение.
Изображение
Ели кому нужны схема и плата в формате Eagle, можно скачать Здесь
Ну и вот фото законченного изделия:
Изображение Изображение Изображение Изображение
Схема закончена и отлажена, кому надо - берите на здоровье.

Особую благодарность хочется сказать товарищу Martian, на основе его предложения и была сделана данная схема.
Контактная информация:
u37
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

Вопрос к автору темы - вы в курсе, что ваша 'финальная схема' ничем не отличается от схемы в 1 посте? Разве что, бесполезных деталей стало больше.
Ответить

Вернуться в «Практика»