Ginzzu GM-406 гул 150 Гц

[ArtemKuchin]

Купил колонки Ginzzu GM-406
Включаю - идет гул из саба гул 150 Гц
150 Гц измерил с помощью аудио-осциллографа на телефоне.
Довольно противная частота.
В квартире земля отличная, но она тут и ни при чем, так как штеккер без земли.

Отключил саттелиты - такая же история.

Открутил заднюю крышку.
Тут вот интересно, если крышку отнести подальше от корпуса, но направление оставить, как была прикручена, то гул сохраняется.
Если крышку повернуть в другом направлении, то гул уходит вплоть до того, что его не слышно совсем, только легкий 50Гц гул
самого саба (что тоже странно, но не так критично).

Фото кишок прилагаю.
https://disk.yandex.ru/d/Al3thGa7lDOdyw

Вот тут
https://radio.obninskiy.net/blog/REMONT ... 4125990678
товарищ заменил транс на тор и у него все шумы прошли

Такой тор можно купить или только мотать?

Еще некоторые добавляют пару емкостей по 4700 к тем на 2200 которые уже есть, но не ясно насколько помогает.

В общем, нужен совет как это победить и как вышло, что 3-я гармоника от 50 Гц прет.

[gsmart]

[uquote="ArtemKuchin",url="/forum/viewtopic.php?p=4506810#p4506810"]Купил колонки Ginzzu GM-406
Включаю - идет гул из саба гул 150 Гц
150 Гц[/uquote]
Если покупали новые, верните по гарантии.
Если колонки брали с рук, и им более 3х лет от роду, попробуйте провести обряд замены электролитов.
Если именно гудит силовой трансформатор своим железом, можно попробывать пропитать его, окунув в ёмкость с электроизоляционным лаком, с последующей сушкой.
Либо подберите подходящий по напряжениям и току торовый трансформатор.

[ArtemKuchin]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4506884#p4506884"]Если покупали новые, верните по гарантии.[/uquote]

Брал новые, но они по звуку меня устраивают и найти в такой цене тяжело. В общем, примерно знал на что подписывался и брал
именно на переделку.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4506884#p4506884"]Если именно гудит силовой трансформатор своим железом, можно попробывать пропитать его, окунув в ёмкость с
электроизоляционным лаком, с последующей сушкой.[/uquote]


Вот тут и проблема, я не могу понять ЧТО гудит. Как определить что именно он гудит? Ухом источник гуда не понимаю, так как громокоговоритель рядом и все это гудит так, что направление не поймать.


[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4506884#p4506884"]Либо подберите подходящий по напряжениям и току торовый трансформатор.[/uquote]

Тут 2x10 В 1А выход.
Можно ли его заменить на ТТП-30 (2Х9В 1.7А) или лучше на ТТП-40 (2Х12В 1.5А) ?

[Чумак]

[uquote="ArtemKuchin",url="/forum/viewtopic.php?p=4506810#p4506810"]если крышку отнести подальше от корпуса, но направление оставить, как была прикручена, то гул сохраняется.
Если крышку повернуть в другом направлении, то гул уходит вплоть до того, что его не слышно совсем, только легкий 50Гц гул[/uquote]
А что на крышке и что остаётся в корпусе?

[ArtemKuchin]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4506965#p4506965"]А что на крышке и что остаётся в корпусе?[/uquote]

В корпусе динамик и фазоинвертор, а на крышке ВСЕ (электроника усилка и трансформатор)

[Чумак]

Наводки от проводов к динамику? Попробуйте поиграть с ними... Сигнальные провода экранированы?

[ArtemKuchin]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4506997#p4506997"] Наводки от проводов к динамику? Попробуйте поиграть с ними... Сигнальные провода экранированы?[/uquote]

нет, провода там обычные. Насколько я понимаю, экран должен быть заземлен, а земли в системе нет - штеккер на 2 контакта и и корпус весь не проводящий. Куда экран кидать? Переделывать на провод с заземлением?
Кстати, сам металлический кожух трансформатора должен быть заземлен? Тут точно нет, ибо некуда. Может поэтому и шумит?

[Martin76]

Оно только гудит или и работает при этом? После чего оно начало гудеть? Оно ведь как то работало с обычными проводами, трансформатором и так далее, если "звук устраивал"

[ArtemKuchin]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4507206#p4507206"]Оно только гудит или и работает при этом? После чего оно начало гудеть? Оно ведь как то работало с обычными проводами, трансформатором и так далее, если "звук устраивал"[/uquote]

Я уже выше писал. Гудит от ОН РОЖДЕНИЯ, и купил я его таким и знал что будет гудеть. Работает отлично и звук для своей цены отличный, но если нет звука, то слышен гул, а это никак не подходит, так как он стоит в помещении постоянно включенный. Мозги выест всем.

[gsmart]

[uquote="ArtemKuchin",url="/forum/viewtopic.php?p=4506935#p4506935"]я не могу понять ЧТО гудит. Как определить что именно он гудит?[/uquote]
Запитать девайс от двухполярного лабораторного блока питания.
Ввнести стоковый трансформатор подальше, удленнив провода.

[Martin76]

Ухом источник гуда не понимаю, так как громокоговоритель рядом и все это гудит так, что направление не поймать.

CON4 отсоединить и понятно будет, кто гудит схема и через нее динамик саба или трансформатор.

[ArtemKuchin]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4507223#p4507223"]

Ухом источник гуда не понимаю, так как громокоговоритель рядом и все это гудит так, что направление не поймать.

CON4 отсоединить и понятно будет, кто гудит схема и через нее динамик саба или трансформатор.[/uquote]

Действительно. Очевидно же. Сделал. Если поднести ухо к трансу - гудит вполне слышимо, но видимо в динамике эти шумы усиливаются.

Добавлено after 42 minutes 45 seconds:
короче, заказал я тор за 1000 руб с такими же параметрами. Получу, поставлю + электролиты добавлю и посмотрим
по поводу экранирования тоже подумаю, весь блок заэкранировать или провода. Но тогда надо землю вести.

[ArtemKuchin]

Итак,

1) Заменил транс на тор. С отключенным динамиком полная тишина. Вообще ничего.
2) Допаял две емкости по 4700.

Включил все - гуд стал не 150, а 50 Гц и намного тише, но все-равно есть. Он есть и в сабе и в сателлитах. В сателлитах еще высокочастотный шип.

Начал искать дальше. Выянилось, что если прикоснуться к этому радиатору



или к корпусу больших емкостей
То гуд становится еще намного намного тише.

Я правильно понимаю, что надо его заземлить, т.е. заменить шнур подключения на вариант с заземлением и землю развести на все что "висит в воздухе"? В идеале сделать коробочку вокруг усилка из металла и тоже заземлить. Так?

Или общий провод заземлить после трансформатора?

[gsmart]

Во первых конденсаторы внутри сабвуфера при таком монтаже отвалятся.
Во вторых попробуйте припаять электролиты непосредственно на выводы диодного моста.
Ну и раскольцевать силовую и сигнальные земли.

[ArtemKuchin]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4508387#p4508387"]Во первых конденсаторы внутри сабвуфера при таком монтаже отвалятся.[/uquote]

Да, конечно, я соплями залью их потом к плате или просто вместо 2200 поставлю.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4508387#p4508387"]Во вторых попробуйте припаять электролиты непосредственно на выводы диодного моста.[/uquote]

Прилагаю картинку. Там они практически рядом. Пара сантиметров от выходов до электролитов. Это может быть принципиально?



Синие - входы с транса
Зеленый - центральная точка с транса
Красные - выхода моста

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4508387#p4508387"]Ну и раскольцевать силовую и сигнальные земли.[/uquote]

А вот тут прошу прояснить, что имеется ввиду.


Почитал про TDA2030A ( на них собран усилок). У них на металлическую подложку, которая крепится к радиатору, выведен сигнал 3-е ноги V-. Для однополярных усилков допускается прямое соединение с радиатором, но для двуполярных (как здесь) - нет. Нужна изоляция от радиатора. Я прозвонил, точно не изолированы. Китайцы опять просрали полимеры?
Разумеется в такой ситуации нельзя землю из розетки на радиатор цеплять.
Я бы переделал, но не могу понять как это делается с полной изоляцией, так как винт крепления же будет контачить своей резьбой и с TDA2030A внутри отверстия и с радиатором.
Насколько я понимаю, сейчас радиатор собирает все помехи и пихает их в V-

[Kostin-cx]

радиатор ничего не "собирает", потому что шина -V тоже сидит на корпусе через большие электролиты....от общего провода на выходе 2030 сколько вольт ?

[ArtemKuchin]

[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4508445#p4508445"]радиатор ничего не "собирает", потому что шина -V тоже сидит на корпусе через большие электролиты....от общего провода на выходе 2030 сколько вольт ?[/uquote]

Тогда почему когда я его касаюсь гуд 50Гц становится намного тише? Я просто емкость добавляю в фильтр?

О каком корпусе идет речь? Корпуса нет никакого. Имеется ввиду что соединена с общим проводом через большой конденсатор?

Именно на выходе (который к колонке идет) 0 В (мультиметром измерено).
Щупы осциллографа дел куда-то, не могу сейчас им посмотреть. В понедельник смогу, если надо.

[Kostin-cx]

Имеется ввиду что соединена с общим проводом через большой конденсатор

да...0 В - хорошо...

[ArtemKuchin]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4508387#p4508387"]Ну и раскольцевать силовую и сигнальные земли.[/uquote]

Я кажется понял, где тут кольцо.
Там есть блок электроники. В нем есть bluetooth. От него идут сигналы на взод усилителя
Вот фото входа


Насколько я понял, вход приходит со своей землей. На каждый канал. В итоге образуются огромные петли.
Если этот вход отключить, то остается только тихий высокочастотный шум в сателлитах и все.

Включил обратно, начала эти провода двигать ближе-дальше относительно трансформатора - шум или падает или растет радикально.

Т.е., как я понял, надо обрезать земли, которые идут от электроники вообще, соединить их и завести на общий провод от трансформатора.

Верно?

[ArtemKuchin]

Продолжаю изучать как устроено сей девайс.

Итак, от платы с мозгами и блутусом идет выход на вход усилка Выход это 4-х жильный кабель UL2547 28AWG, который является экранированным кабелем.

Т.е. от питания на плату управления идет +12В (примерно) и нейтральный общий кабель.
И потом от платы управления сигнал идет по 3-м жилам в экране, который возвращает этот общий кабель обратно на плату усилка. Как я понял это создает эффективную петлю. Которая обычно петлей земли называется, но так как земли как таковой тут нет, то просто петля, которая является хорошей антенной.

Так?

Еще я не совсем понял, почему 3 сигнальных катебеля. Похоже, что на саб идет отдельный сигнал.
там три регулятора: громкость, требл и бас. Грокость и требл - стерео регуляторы, а бас - моно и именно с него идет сигнал на один из выходов плату управления. Т.е. ФНЧ стоит что ли на плате управления, а не усилке?

Кроме этого ВХОД (INPUT, на тюлпанах сдеоан) на плает усилка идет таким же экранированным кабеле на плату управления и прогоняется через регуляторы. Я его не использую, но оно то все-равно висит. И ужас в том, что входы соединены на землю еще и на плате усилка. Т.е. даже когда ничего не присоединено ко выходу земля идет кольцком от питания на питание платы управления и оттуда по кабелю обратно на входную землю и снова на блок питания.

Правильно ли я понял, что надо рубить все эти кольца земли на фиг?

Вот такая схема выходит земли:



См приложенные картинки