Электромобили

[HariusHek]

Вот практически только что: задремал, глаза открыл, а что-то темно на улице.
Хотел свет включить, а света - нема.
У нас морозы, в данный момент -34 С, естественно, больше людей пользуется электрообогревателями.
Теперь представим, что после работы ещё и штук 150 электромобилей в посёлок съехалось, и каждый встал на подзарядку.
А кроме того, нужно ещё и подогрев батарей включить, потому как химические реакции на таком холоде и вовсе не пойдут.
...
Так что под электромобили придётся всё оборудование рассчитывать и менять по всем градам и весям.
Или подзаряжать будете от бензогенератора?

[AlexS4]

кпд механической трансмиссии это не основная проблема из-за которой стоит ее заменять электрической, электро трансмиссия радикально решает набор других проблем, которые всумме ухудшают в том числе и общий кпд и цены изготовления и владения, я выше подробнее обозначал. коротко: электротрансмиссия c аккумулятором позволяет применить более простой и дешевый тепловой мотор и использовать его только на оптимальных режимах.

но если вопрос про кпд эл. моторов то для мощных, порядка 30-300kW и im и spmm дают порядка 95-98% на оптимальных нормированных* режимах и 75-90 на неоптимальных (форсаж, макс обороты, макс момент).

контроллер еще 99+%, батарея в зависимости от коэф нагрузки 90-99, слабые батареи на форсаже бывает до 80% считают.

* зы 300kW мотор выдающий 3kW на средних оборотах может показать кпд здорово выше 99%, и то же самое с мощной батареей. но конечно это за пределами нормируемых и измеряемых на испытаниях значений, хотя в современном транспорте такой режим нередок.

[HariusHek]

Во, напечатал, отправил, и очередное отключение...

[SfS]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4514660#p4514660"]А пайпал придумал маск?)-
https://habr.com/ru/companies/web_payme ... es/232005/
.[/uquote]

PayPal создана в 1998 году компанией Confinity, основателями которой были Макс Левчин и Питер Тиль.

Хаброхомячки и мксодрочеры это отдельный паноптикум ..

И с какой стати в России создатель компании бы "сидел"? Обоснования есть?

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4514660#p4514660"]А по поводу электромобилей - изготовить электродвигатель проще и дешевле чем двигать внутреннего сгорания .
Применение электродвигателя позволяет исключить из конструкции автомобиля редукторы , нет необходимости передавать момент вращения по средствам валов.
Что дает еще больший выигрыш в кпд.Разместив моторы прямо в колесах дает просто уникальные возможности по управлению транспортным средством .Без всяких раздаток и муфт получаем "'электронную " АБС.[/uquote]

Осталось привести пример "проще" и особенно "дешевле":))
Это же не сложно?)

[HariusHek]

Эл-во включили... Много вы в таком режиме назаряжаете?
Понимаю, если речь идёт о южных регионах, где в декабре фикусы с кактусами цветут.
Если учитывать нацеленность России на Арктику, то электромобили - дело шишнаццатое.

[kentgaryk]

кпд механической трансмиссии это не основная проблема из-за которой стоит ее заменять электрической

Т.е. вопрос КПД можно снять ибо он высокий, в противном случае элементы трансмиссии просто расплавятся.

я выше подробнее обозначал. коротко: электротрансмиссия c аккумулятором позволяет применить более простой и дешевый тепловой мотор и использовать его только на оптимальных режимах.

Опять Ё-мобиль! Но это не электромобиль, а автомобиль с ДВС позволяющий более экономно расходовать топливо. Ну и еще кое какие примочки реализовать. На вскидку нельзя утверждать что он проще. Ну и опять же требует эффективного аккумулятора которого нет.

И вопрос для поборников комбинированных авто с 20кВт движком - они только со светофора собираются рвать с пробуксовкой, а по трассе на юга со скоростью 60км/ч поедут?

[piligrim130]

кроме кпд надо еще учитывать вес коробки скоростей ,маховика ,сцепления ,валов ....
Электромотор дешевле двс хотя бы тем что при изготовлении двс нужно литейное производство а электромотор можно изготовить почти на коленке имея только линию по штамповке.
Двс требует точной обработки ,да просто сосчитать сколько деталей в двс и сколько в электромоторе а это все цена .
Помню в начале 20 века извозчики тоже спорили с автолюбителями , и бензин в аптеках продавался ... но где сейчас извозчики
Нарастить мощность для зарядных станций не проблема- просто плановая модернизация сетей .

[kentgaryk]

но где сейчас извозчики

Извозчики где? Они там же где локомобили, автомобили с газогенератором на дровах, электротрактора от которых более 100лет назад пЫсал горячим кипятком В.И.Ленин.



В мире мало нового как говорил Генри Форд.

[AlexS4]

Опять Ё-мобиль! Но это не электромобиль, а автомобиль с ДВС позволяющий более экономно расходовать топливо. Ну и еще кое какие примочки реализовать. На вскидку нельзя утверждать что он проще. Ну и опять же требует эффективного аккумулятора которого нет.

ну потенциально это вполне приличный электромобиль для города (для не-такси режима конечно) и бензинка/керосинка для межгорода или зимы, другими словами универсальный домашний автомобиль.
но да, таких привлекательных пока нет, хотя технически и экономически это можно реализовать уже с нынешними технологиями. здесь только проблема с маркетингом - такая концепчия непонятна ни двс-ортодоксам ни "экологам" вот и не верят в такое маркетологи

[kentgaryk]

Т.е. некий недоавтомобиль, к которому нужен еще другой нормальный. Ну узбеки с катомками прекрасно рассекают по морозу на электролисапедках. Меня лично такой транспорт не устраивает.
В принципе конечно исследования в этой области вести надо и постепенно мы придем...наверное к.....



В даташите на Т-850 прописано, что срок работы киборга на такой батарейке 200 лет или 50 лет на полной боевой мощности! Тогда.....ну ты понял....

В настоящее время для эффективной работы электротачки, если ну совсем по чесноку в соотношении энергия/масса не хватает примерно порядка. Это очень много для перехода от НИР к промышленному внедрению. Даже ОКРовские разработки получаются ущербными.

Далее переходим к экономике - кому финансировать дальнейшие НИОКР этого направления...и тут же встает вопрос - а России то нахера бежать впереди паровоза?

И встает второй вопрос - кому это выгодно? И сразу третий, а не враги ли руками сумасшедших двигают эти окна?





Кто то постоянно пытается заставить нас покупать снег в середине зимы, убеждая что нету для нас более выгодных приобретений!

[SfS]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4514900#p4514900"]кроме кпд надо еще учитывать вес коробки скоростей ,маховика ,сцепления ,валов ....
Электромотор дешевле двс хотя бы тем что при изготовлении двс нужно литейное производство а электромотор можно изготовить почти на коленке имея только линию по штамповке.
Двс требует точной обработки ,да просто сосчитать сколько деталей в двс и сколько в электромоторе а это все цена .
Помню в начале 20 века извозчики тоже спорили с автолюбителями , и бензин в аптеках продавался ... но где сейчас извозчики
Нарастить мощность для зарядных станций не проблема- просто плановая модернизация сетей .[/uquote]

Проблема электромобиля не в двс, а в аккумуляторах. Основная.

Ну и "не проблема" нарастить в разы мощность электросетей только в головах хабрахомячков.
В реальности это строительство электростанций, полная перекладка силовых кабелей, строительство новых подстанций и проч и проч. Много лет и триллионы денег...

При наличии неограниченного количества газа это бессмысленно. Есть и более насущные задачи, чем удовлетворение пидорских запросов хомячков.

Тебе 150 лет, что ты начало 20 века "помнишь"?)

[kentgaryk]

Есть и более насущные задачи, чем удовлетворение пидорских запросов хомячков.

Хомячки звено промежуточное. Мнение хомячков формируется внешними воздействиями. Пропаганда, СМИ, лженаучные изыскания, налоговые послабления и ужесточения и т. д. Двигают это вполне определенные люди, их надо вычислять и работать с ними следственным органам. И вот тогда пускай Собянин например попробует доказать в процессе следствия, что он лишь глупый, прожорливый, жадный хомячок, а не вражеский подсыл!

[SfS]

А я не спорю. Мнение толпы леммингов формируется довольно просто.
Надо сосредоточить их внимание на одном и отвлечь от общей картины.

Типа "электричество дёшево". Даёшь электромобили!

А то что сам электромобиль в разы дороже бензинового аналога они не посчитали. Который, кстати, можно и газом дешёвым кормить.

И во что выльется переразводка сетей и строительство электростанций тоже не считают.

[HariusHek]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4515012#p4515012"][/uquote]Трутни мёдо нибояцтсо!
(Девиз Тихроподобных.)

[kentgaryk]

Типа "электричество дёшево"

Оно дешево только в километре от ГРЭС, АЭС, ГЭС. А в произвольном месте где экологически-чистый хомячок возжелает зарядить свой кредитоэлектромобиль оно будет дорого или его просто не будет в нужном количестве. Понять это среднестатистический хомячок не в состоянии, ибо он каждый вечер втыкает на зарядку смартфон и утром кладет его в карман заряженным. Это надо ему вдалбливать всей мощью пропагандонной индустрии.


Раз это не делается, а делается обратное, значит где то засели враги.




Про батарейки от киборга Т-850 я не зря писал. Они малогабаритны и весьма энергоемки. Их можно заряжать например на Саяно-Шушенской ГЭС и развозить ЖД и автотранспортом по супермаркетам. Осталось только их изобрести! Ну и обеспечить безопасность ибо при повреждении они взрываются! Последняя минута ролика.

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4515012#p4515012"]... узбеки с катомками прекрасно рассекают по морозу на электролисапедках...[/uquote]...Вчера неожиданно обнаружил, что мой "внедорожный" телефон не желает работать при -30: высветил сообщение, что-то там про слишком низкую температуру и про то, что если температура не повысится - телефон будет выключен... (за час на морозе "исчезло" около трети заряда батареи...)

[kentgaryk]

В том числе по этой причине, но и по множеству других, я написал, что соотношения емкость/масса недостает на порядок.

Узбеки рассекают не в -30С, и хранят лисапедки в тепле. Автомобиль должен не только ехать но и греть салон, чтобы народ не окачурился. Автомобиль это домик на колесах, а не просто средство перевозки жопы из пункта А в пункт В.

Добавлено after 12 minutes 26 seconds:

Мнение толпы леммингов формируется довольно просто.

[As]

...Так уже писали где-то про неотключаемую функцию подогрева какой-то модели, с ней столкнулись те, кто покупал электромобили "за морем": пока электромобиль неспешно транспортировался через океан, батарея успевала разрядиться в ноль и часть элементов нужно было сразу менять...

[kentgaryk]

Это скорее всего подогрев самой батареи. Про него я вообще молчу, это внутреннее устройство авто, как система смазки, охлаждения и т.д. Пользователь вообще может про это и не знать.

[As]

...Что-то мне не попадались сведения о температуре замерзания электролита в литиевых батареях... (этой проблемы небыло только у "щелочных" аккумуляторов - их, наверное, именно поэтому и в космос возили... )