Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Kf_Student
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2023 20:15:32

Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение Kf_Student »

Насколько я понял, прочитав инфу из сети, постоянное магнитное поле не особенно влияет на электронику. И я плохо поннимаю, почему, ведь силу Лоренца никто не отменял. Например, может ли микроконтроллер выйти из строя необратимо, если поместить его в достаточно сильное магнитное поле?
Реклама
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение vlasovzloy »

Может
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение КРАМ »

[uquote="Kf_Student",url="/forum/viewtopic.php?p=4521558#p4521558"]я плохо поннимаю, почему[/uquote]
Наверное стоит посчитать эту самую силу Лоренца с учетом тока потребления МК. Есть смутное подозрение, что узнав величину этой силы, вы ответите себе на вопрос. Самая большая индукция полученная на специальных громоздких и энергоемких установках составляет несколько десятков Тесла.
Однако магнитное поле в определенных случаях способно вывести из строя электронику. Например, насытив сердечник трансформатора. Или, введя в ограничение датчик Холла в токовом сенсоре.
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4521576#p4521576"]Может[/uquote] Не может. :tea:
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение electroget »

[uquote="Kf_Student",url="/forum/viewtopic.php?p=4521558#p4521558"]может ли микроконтроллер выйти из строя необратимо, если поместить его в достаточно сильное магнитное поле?[/uquote]
Маловероятно. В современных чипах при металлизации слоев используют медь, алюминий и другие немагнитные материалы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение >TEHb< »

В теории может, на практике к этому чувствительны только именно что магнитные компоненты.
"Привет!" - соврал он.
Реклама
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение Martian »

>TEHb<, у кремния есть магнитная восприимчивость? а у "немагнитных" меди, алюминия?
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение mickbell »

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4521581#p4521581"]В современных чипах при металлизации слоев используют медь, алюминий и другие немагнитные материалы.[/uquote]Сила Лоренца действует и на немагнитные материалы, surprise! (Я не говорю, что она способна их сдвинуть с места - с такими-то токами в них.)
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение electroget »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4521592#p4521592"]Сила Лоренца действует и на немагнитные материалы, surprise![/uquote]
Действует, но не разрушающе. Если очень быстро крутить постоянные магниты возле медной пластины, то можно немного нагреть её, но не более того. А чипу вообще ничего не будет.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение mickbell »

Да это понятно. Могло быть непонятно вот что: на проводник с током, помещённый в магнитное поле... :)) Сила-то есть, пускай и мизерная.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение >TEHb< »

Martian, ну конечно же есть. И у материалов самих по по себе, и у токов в них текущих. У кого-то больше, у кого-то меньше. У кого-то положительная, у кого-то отрицательная. Я лишь присоединился к мнению, что в реальности нарушить работу устройства возможно только в особых условиях.
Вот, есть такой пример. Конкретные значения уже не помню, но суть опишу. Попался как-то один токовый шунт номиналом, допустим, 1 мОм. И он давал совершенно отвратительный сигнал с размахом где-то 70 мВ. И при замене его на конструктивно схожий шунт, но 3 мОм получили более правдоподобный сигнал с примерно тем же 70 мВ размахом! Абсурд! Но это ещё полбеды. При поднесении постоянно магнита первый сигнал становился асимметричным, а второй нет. В итоге выяснили, что маленький шунт примагничивается, а большой нет. То есть на наших частотах (более мегагерца) это шунт становился сам себе и проводником, и сердечником. Как следствие, был восприимчив к магнитному полю собственному или внешнему. А второй шунт не магнитился и работал нормально.
Но это довольно невероятный случай.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25780
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение Муркиз »

Кто живёт очень часто рядом с микроконтроллером ? Dc-dc преобразователи питания.... А что присутствует в них ?
Дроссель на ферритовом сердечнике...

Достаточно ?
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение Martian »

недостаточно:
[uquote="Kf_Student",url="/forum/viewtopic.php?p=4521558#p4521558"]если поместить его в достаточно сильное магнитное поле?[/uquote] Можно перефразировать как: "Можно ли утверждать, что какой бы не было индукции магнитное поле, оно не повредит микроконтролер?" Может, мильярд теслов и капут.
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15556
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение BOB51 »

в составе МК всегда есть "доля памяти"...
А к ее разновидностям относятся и
Magnetoresistive Random Access Memory
и
Ferroelectric Nonvolatile RAM
так что все возможно...
8)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение КРАМ »

Изначальный вопрос стоял о разрушающем воздействии, то есть необратимом выводе из строя.
Так что разрушение информации в памяти к этому случаю не относится.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение vlasovzloy »

То есть ви говорите что я поднесу стотыщмилионово сильный магнит к микросхеме и она останется целая?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение КРАМ »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4521731#p4521731"]я поднесу стотыщмилионово сильный магнит[/uquote]
"Стотыщмиллионного" магнита не существует. Самые сильные постоянные магниты - неодимовые - позволяют получить индукцию порядка 15000 Гаусс (1,5 Тесла). Суперпупер электромагнит - это энергетически равная городу установка позволяющая получить постоянную индукцию порядка 45 Тесла. Для этого ночью все свободные мощности города с населением примерно 0,5 млн человек переключают на эту установку.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение Martian »

а если поднести два больших магнита с противоположных сторон микросхемы и немного отпустить их, можно ли считать, что выход из строя микросхемы был по вине магнитного поля? :)))
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение vlasovzloy »

То что у нас не придуманы еще супермагниты - не значит, что такого поля не бывает
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение КРАМ »

Там, где такие поля бывают, не бывает тех, кто может об этом рассказать.
Ну и там не бывает тех, кто может туда принести МК.
В остатке имеем железобетонный факт отсутствия фатального влияния магнитного поля на микросхему.
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15556
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Влияние постоянного магнитного поля на электронику

Сообщение BOB51 »

Потеря данных в РПЗУ микросхему не угробит, но устройство с такой микрой уже дальше работать не сможет.
8)
Ответить

Вернуться в «Теория»