Элементарный Пуш-Пул или отупел я

[Евгений55]

Доброго времени суток, уважаемые Гуру.
Вот такая незадача.... Пришла ко мне внучка с института чуть ли не в слезах, дали ей задание
до весенней сесии сделать простой преобразователь 12v -220v 1А, ни схемы, ни комплектующих т.е. ничего.
Ну посидел, и что бы не мучалась накидал ей схемку, задающая часть на китайском модульке c SG3525, пару лет назад
использовал, достаточно неплохо работают.Вот схема

Схема 2.jpg

(236.26 КБ) 352 скачивания

Без нагрузки выдает 370v, трансформатор и дроссель считал программой Старичка, вот скрин тр-ра

Рассчет транса.jpg

(236.62 КБ) 83 скачивания

Но что самое непонятное, видимо все таки праздники здорого влияют на мозги,при подключении нагрузки
что 100вт, что 200 вт, напруга падает аж до 30VИ что самое интересное для меня,
при подключении емкости до дросселя 1мкф 630в красный на схеме напруга восстанавливается до 230 и 197v соответсвенно.
Дроссель пробовал разный, на феррите, распыленке, мп140 и т.д. разной индуктивности и размеров,
эффекта никакого..... Привожу осцилограммы на стоке полевиков без нагрузки и под нагрузкой

Без нагрузки.jpg

(200.73 КБ) 101 скачивание

С нагрузкой 100вт.jpg

(206.68 КБ) 106 скачиваний

Уважаемые, помогите пожалуста кто чем может страждущему.......
С глубоким уважением

[vlasovzloy]

Тупеешь ага, дроссель для чего там вобще тебе? Что он там сглаживает? Импульсы? Правильно импульсы.
Встань осциллом на вход дросселя без коеденсатора и с конденсатором

[Евгений55]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4526671#p4526671"]Тупеешь ага, дроссель для чего там вобще тебе? Что он там сглаживает? Импульсы? Правильно импульсы.
Встань осциллом на вход дросселя без коеденсатора и с конденсатором[/uquote]

Точну тупею..... и не сомневался да же, вставал щупом 1:100, без конденсатора переменка не намного меньше, правда щупал на выходе дросселя, а не на входе

[>TEHb<]

Это ж прямоход, конденсатора до дросселя быть не дожно.
Источник слабый.

[Евгений55]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4526778#p4526778"]Это ж прямоход, конденсатора до дросселя быть не дожно.
Источник слабый.[/uquote]
Я никогда не ставил ёмкость перед дросселем, а тут........
Схема - классика.
Питание - первое включение ИИП 12v 20А
Потом с нагрузкой автомобильный акк 75А/Ч новый
Провода - огрызки от прикуривателя по 40см

[electroget]

>TEHb<,
Теоретическая схема:



Сразу после выпрямителя действительно нет конденсатора. А почему нельзя ставить емкость до дросселя и что значит "слабый источник"?


Добавлено after 1 minute 50 seconds:
Евгений55,
Вопрос к внучке. Для какой цели она соединила общий провод на высокой стороне схемы с общим проводом на низкой стороне схемы?

[Евгений55]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4526844#p4526844"]>TEHb<,
Теоретическая схема:



Почему нельзя ставить емкость до дросселя и что значит "слабый источник"?


Добавлено after 1 minute 50 seconds:
Евгений55,
Вопрос к внучке. Для какой цели она соединила общий провод на высокой стороне схемы с общим проводом на низкой стороне схемы?[/uquote]
Действительно, помнится года 3 назад делал на600вт 300v там, если память не изменяет, было через ёмкость, а внучка, перед тем как мне показать, согласовала схему с преподавателем, попробую разорвать

Добавлено after 6 minutes 20 seconds:
Кстати, она пользуется справочником
" источники электропитания РЭА" 1985г, но это теория и для меня
Уже сложновато

[electroget]

Евгений55,
Работать будет и так и так. Вопрос в том, зачем делать гальваническую связь между высокой и низкой стороной. Это что реально для работы схемы даёт?

[Евгений55]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4526846#p4526846"]Евгений55,
Работать будет и так и так. Вопрос в том, зачем делать гальваническую связь между высокой и низкой стороной. Это что реально для работы схемы даёт?[/uquote]
По моему это и преподаватель не знает, спрошу конечно, попробую, просто меня интересует эффект от кондера до дросселя,, хотя по науке его там не должно быть.

[electroget]

[uquote="Евгений55",url="/forum/viewtopic.php?p=4526850#p4526850"]меня интересует эффект от кондера до дросселя,.[/uquote]
Меня этот вопрос тоже интересует, поэтому давайте подождём ответа.

[Евгений55]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4526869#p4526869"][uquote="Евгений55",url="/forum/viewtopic.php?p=4526850#p4526850"]меня интересует эффект от кондера до дросселя,.[/uquote]
Меня этот вопрос тоже интересует, поэтому давайте подождём ответа.[/uquote]
Сомневаюсь что бы он ответил, молодой еще,да и каникулы у них, а у меня времени зимой полно, если ничего не надыбаю,
то методом тыка попробую землю разорвать посмотреть что будет, потом соединить через через емкость.
Чудес то, как я понимаю, не бывает.
Кстати отправил схемку с вопросами знакомым инженерам - электронщикам, что скажут, но это после выходных

[vlasovzloy]

Дроссель там не нужен. Почему? Да потомучто

[Евгений55]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4526878#p4526878"]Дроссель там не нужен. Почему? Да потомучто[/uquote]
Ну очень развернутый ответ..... спасибо

[jonpim]

[uquote="Евгений55",url="/forum/viewtopic.php?p=4526635#p4526635"]и что бы не мучалась накидал ей схемку, задающая часть на китайском модульке c SG3525[/uquote]
Этих схемок нагуглить - пруд пруди

Вот працуют достаточно толково - https://www.youtube.com/watch?v=lHDcmRj1TpM

[Телекот]

1. Нужно посмотреть как намотан трансформатор, потом посмотреть на монтаж (длину дорожек до конденсатору на первичной стороне).
2. Одного конденсатора недостаточно, нужно 2-3 конденсатора для уменьшения ESR.

[Евгений55]

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4526887#p4526887"][uquote="Евгений55",url="/forum/viewtopic.php?p=4526635#p4526635"]и что бы не мучалась накидал ей схемку, задающая часть на китайском модульке c SG3525[/uquote]
Этих схемок нагуглить - пруд пруди

Вот працуют достаточно толково - https://www.youtube.com/watch?v=lHDcmRj1TpM

[/uquote]
Схемка не АЙС, я с Косьянам обсуждал ее, затворы тр-ров надо подтягиват резисторами от земли 2-10ком, затворные резисторы шунтировать диодами, выходной конд выбирается примерно 1мкф на 1вт мощности собирается батареей моя схема это классика ичем не отличается от Касьяна, разве что выходным выпрямителем

[Телекот]

Вот в этой схеме как раз конденсатор до дросселя не нужен, здесь стабилизация есть.

[Евгений55]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4526894#p4526894"]1. Нужно посмотреть как намотан трансформатор, потом посмотреть на монтаж (длину дорожек до конденсатору на первичной стороне).
2. Одного конденсатора недостаточно, нужно 2-3 конденсатора для уменьшения ESR.[/uquote]

На первичной стороне стоят 2 кондера рядом с трансом, дорожки очень короткие, продублированные
медной шинкой или проводом
конденсаторы подобраны по минимуму ESR, если верить MS5308
Транс намотан согласно расчету, первичка поверх вторички
первичка одним жгутом в термоусадке серединка - петля

Добавлено after 7 minutes 30 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4526906#p4526906"]Вот в этой схеме как раз конденсатор до дросселя не нужен, здесь стабилизация есть.[/uquote]
А причем здесь стабилизация ? делали и автогенераторные еще на П210, и подобные, и такого падения не наблюдали,
разве что выход был мостовой

[Телекот]

в термоусадке серединка - петля

Плохо. Нужно мотать сразу в 2 провода потом соединять начало с концом.
Я вообще такие трансформаторы мотаю несколькими обмотками распределёнными по кольцу до заполнения и соединёнными параллельно, меньше индуктивность рассеивания получается.

[Евгений55]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4526908#p4526908"]

в термоусадке серединка - петля

Плохо. Нужно мотать сразу в 2 провода потом соединять начало с концом.
Я вообще такие трансформаторы мотаю несколькими обмотками распределёнными по кольцу до заполнения и соединёнными параллельно, меньше индуктивность рассеивания получается.[/uquote]

Да я всегда мотал так как написал, проблем не было, правда КПД более 85 не вытягивал,