Симистор из тиристоров.

[blood]

Здравствуйте, для муфельной печи на 10-11кв управляется pid регулятором нужно выносливое твердотельное реле аж на 50 ампер, есть у меня померший вариант на 25 ампер, я его вскрыл и обнаружил там 16 амперный симистор вместо 25 амперного, ну думаю понятно чо сдох, прикупил симистор на 40 ампер bta41 воткнул! работает! но мне то 40 ампер мало, да и прогрев даже с хорошим радиатором при 26 амперах вполне серьезный, а мне то 50 нужно, стал думать чо туда прилепить, хотел было купить пускатель, но ценник там мама не горюй, думал про bta100 и уже почти собрался купить 700р за штуку, но тут на авито в моем поселении нашлись два чудесных тиристора ТЛ4-250-10 1000 воль 250 ампер не раздумывая забрал цена вопроса то всего 1000 руб за 2 шт. Проверил работают, да только понял я что про транзисторы что-то я да знаю как работают управляются, сталкивался, а вот честно сказать всегда думал что тиристор и симистор одно и то же, а оказывается тиристор это штуковина для постоянного тока (по сути) стал восполнять пробелы и пришел к тому что можно включить их встречно противоположно и мы по сути получаем тот же симистор с большим запасом для меня, я его так же подключил к кишкам твердотельного реле, все работает все по команде с pid регулятора включается и работает нагрева тиристоров после 2х часов работы как такового нет, но как только по команде с pid регулятора поступает команда на отключение по достижению заданной температуры, тиристоры греются причем капитально, выставляю температуру выше приходит команда на коммутацию, тен включается тиристоры приходят в норму и заметно остывать, ну думаю не закрываются стал капать сравнивать и наткнулся на интересный момент что запирающих токов и напряжений у тиристоров нету, отпирающие есть, а запирающих нету. На картинке видно что есть напряжение в 4 вольта и ток в 400 мА необходимые для отпирания тиристора (если я правильно понимаю, если нет поправьте) а подобного параметра для закрытия нет, и что самое интересное подкидывал назад bta41 с ней все наоборот: работает греется, отключается остывает, как и должно быть, а напряжение и ток у неё куда меньше нежели у этих монстров ТЛ4-250-10 и то кишков твердотелки хватает чтоб коммутировать их.
Куда копать дальше и не знаю, если есть соображения подмогните!

[Asmodey]

[uquote="blood",url="/forum/viewtopic.php?p=4526824#p4526824"]наткнулся на интересный момент что запирающих токов и напряжений у тиристоров нету[/uquote]
Нет, не было и не будет Есть ток удержания, минимальный ток при котором тиристор остается открытым. При меньшем токе тиристор закрывается. Сам собой. По другому тиристор закрыть никак нельзя, впрочем как и симистор.

Подозреваю, что скоростные характеристики сравнительно новых симисторов и древних тиристоров заметно различаются, из-за чего они по разному реагируют на изменения управляющего сигнала неизвестно какой частоты, длительности и формы.

[vlasovzloy]

А как ты подключил его к "кишкам твердотельно реле" ? Ты просто вместо бта 41 припаял свой?

[Martian]

Asmodey, вообще-то есть вариант принудительного запирания тиристоров, а также запираемые тиристоры, но это так... к делу не относится.

[Asmodey]

Так то принудительное, и это действительно не тот случай.

[blood]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4526835#p4526835"]А как ты подключил его к "кишкам твердотельно реле" ? Ты просто вместо бта 41 припаял свой?[/uquote]
проводочками подпаялся, туда в корпус и бта41 не влезает, так что только выводами.

[BOB51]

У мощных тиристоров/симисторов требуется достаточно большой ток управления для "полного включения" (особо касается "старосоветских" версий). Не полностью открытые будут заметно греться.
В полностью открытом состоянии также нужен немалый радиатор охлаждения при высоких токах нагрузки.

[>TEHb<]

Схему бы.

[vlasovzloy]

Причем здесь проводочки, я про схему спрашиваю

[АлександрЛ]

Это, конечно, не от печки в 11 киловатт, а от слабенькой- всего 2,5 киловатта, но там регулятор из двух тиристоров-

Спойлер

[Динозавр]

blood, ---проводочками подпаялся---
С2 и R1 помехоподавляющая цепочка, в Управлении тиристорами НЕ участвует (на пересечении линий Нет Точки).
На всякий случай, что то подсказывает.

[vlasovzloy]

Блюд ты схему дашь или фотки? Или ты просто пи3добол?

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
Все нахуй я удаляюсь в бан, щас попрошусь на месяц. Сколько д8ибилов тут ебаный в рот блять

[blood]

Спокойствие что за негатив? будет фото вам кишков проводков и всего остального.
А проблему то в принципе порешали,немного другим путем но все же результат достигнут.

[vlasovzloy]

Ну и хорошо. Извините если наругался вчера, пил, много)))

[Дмитрий М]

Никогда не видел печек на 11 квт и однофазных... Но даже если и есть то 50 ампер это РАБОЧИЙ ток, тиристоры должны быть на 80...160 ампер. Печек чинил много, но начиная с 25 амперных тиристоров (они бывали через реле) уже использовали в промышленности БУТы (блоки управления тиристорами) где ВЧ импульсы и трансформатор в цепи управления. Не любят мощные тиристоры простейших схем управления на постоянном токе. Нода импульсы 100-1000 гц и трансик ват на 10..20 в управления. В Радио 78 гг примерно было несколько правильных схем управления. Буржуйские современные имеют малый ток упраления и как-то ещё работают с активной нагрузкой, советские дубовые по УЭ и требуют импульсного управления с хорошим током. От постоянки они выгорают ...как от большой так и малой.

[blood]

Вот такое реле вот присобачил bta41

фото с ТЛ4-250-10 нету так как они уже трудятся, их подключал к этим же кишкам вот так дальше думаю понятно куда что.
сейчас использую тиристоры вот так прекрасно управляются через релейный выход pid регулятора.

[blood]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4527579#p4527579"]Никогда не видел печек на 11 квт и однофазных... Но даже если и есть то 50 ампер это РАБОЧИЙ ток, тиристоры должны быть на 80...160 ампер. Печек чинил много, но начиная с 25 амперных тиристоров (они бывали через реле) уже использовали в промышленности БУТы (блоки управления тиристорами) где ВЧ импульсы и трансформатор в цепи управления. Не любят мощные тиристоры простейших схем управления на постоянном токе. Нода импульсы 100-1000 гц и трансик ват на 10..20 в управления. В Радио 78 гг примерно было несколько правильных схем управления. Буржуйские современные имеют малый ток упраления и как-то ещё работают с активной нагрузкой, советские дубовые по УЭ и требуют импульсного управления с хорошим током. От постоянки они выгорают ...как от большой так и малой.[/uquote]Про эти статьи вы писали?
https://archive.radio.ru/web/1978/02/029/
https://archive.radio.ru/web/1978/02/030/
Нода импульсы 100-1000 гц и трансик ват на 10..20 в управления.
Вы имете введу шим?

[Martian]

Нахрена печке ШИМ?

[blood]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4528696#p4528696"]Нахрена печке ШИМ?[/uquote]
Для регулятора тиристорного, утверждают что нельзя постоянку тиристору на упр. вход подавать, лучше импульсы.

[Nowell75]

ШИМ силовой цепи и управление - это разные вещи...у вас управляющая цепь питается от силовой, там нет условий постоянного тока управления, он всегда прекращается при открытии тиристора
в промышленных схемах импульсы управления обычно идут постоянно на время открытия тиристора и не зависят от наличия тока в силовой цепи