230 вольт там, где быть не должно.

[IRFR5305]

Добрый день.

Обнаружил настораживающий факт наличия переменного напряжения на железной мойке кухонной, в воде текущей из крана и в батареях. Насчёт батарей я знаю теорию, о том что некоторые таким образом стараются сократить расход электроэнергии свой.

А вот мойка и и вода меня немного напугали. Мультиметр показывает 190-210 вольт если я измеряю AC напряжение между мойкой железной(обычная нержавейка) и например корпусом холодильника/вытяжки или фазовым проводом электросети. Подскажите, что в данной ситуации можно сделать, чтобы обезопасить себя? Спасибо.

[Asmodey]

В отсутствии защитного заземления выход один - УЗО.

[>TEHb<]

Так это на фазе напряжение, а не на всём остальном. Надо относительно земляного провода измерять.

[vlasovzloy]

Взрослого кого то позови

[valentinovich]

AC напряжение между мойкой железной (обычная нержавейка) и например ... фазовым проводом электросети.

Очередное "шоу" начинается.
Есть смысл вспомнить что есть "индикатор", что он кажет и как им пользоваться
Потом напрягаем глубины памяти из школьных времён (когда курили в туалете курс физики) по поводу что есть "фазный провод" и что такое труба водопровода с точки зрения электричества.
Сугубо Имхо - также есть смысл перелогиниться, т.к. наблюдается глубокое несоответствие в пространстве ника (предполагающего нечто) и знаний субъекта его себе присвоившего.
P.S. И могу только повторить уже написанное-

Взрослого кого то позови

[Asmodey]

Изоляция всегда текла, течет и будет течь. Вечную идеальную изоляцию сделать нельзя, рано или поздно пробьет любую. Но можно либо заземление сделать, либо установить защитную аппаратуру.

Топикстартер правильно паникует. Наличие потенциала между водопроводом и корпусами бытовой техники есть повод бить тревогу. Да, возможно что утечки невелики, но где гарантия, что в один прекрасный момент они не станут в разы больше?

А вообще на кухне надо все расставлять так, чтобы невозможно было руками одновременно дотянутся до мойки и, скажем, холодильника или электрической плиты.

[сэм]

Нужно выяснять источник этой напруги, может она очень маломощная из - за хренового заземления разного оборудования. Возможно, надо прокладывать уравнивающий потенциалы проводник.

[>TEHb<]

Уравнивающий с фазой? Лучше не надо.

[Asmodey]

Уравнивание с одной стороны позволяет избежать поражения электрическим током между определенными приборами, но повышает шансы попасть под напряжение между этими приборами и каким-то неуравновешенным но имеющим контакт с землей предметом. Когда наступит пробой на один из уравненных устройств, фаза разбежится по всем соединенным корпусам. Всего не учтешь, все не уравновесишь. Идущая до фундамента арматурина в стене и контактирующий с ней анкер, а на анкере сушилка для посуды. А рядом "уравненная" с холодильником микроволновка, которая вроде не при чем, но там в холодильнике фазу пробило и она теперь и на микроволновой печи тоже...

Надо заземлять или дифавтоматы ставить.

[Express]

Правильно, нефиг хернёй заниматся, пусть вскрывает проводку и ищет где там фаза коротит на здание...

[IRFR5305]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4529560#p4529560"]Нужно выяснять источник этой напруги, может она очень маломощная из - за хренового заземления разного оборудования. Возможно, надо прокладывать уравнивающий потенциалы проводник.[/uquote]

Вы хотите сказать, что несмотря на наличие напряжения, ток околонулевой и при любой нагрузке, напряжение просядет до миниатюрного?

[сэм]

Закоротите на заземление через резистор и измерте ток, потом можно будет делать какие- то выводы.

[Asmodey]

[uquote="IRFR5305",url="/forum/viewtopic.php?p=4530724#p4530724"]Вы хотите сказать, что несмотря на наличие напряжения, ток околонулевой и при любой нагрузке, напряжение просядет до миниатюрного?[/uquote]
Вам же русским языком написали, там где есть есть хоть и небольшой, но все же заметный ток утечки изоляции, там надо ждать появления полновесного, нормального такого тока, обугливающего пальцы и останавливающего сердечную мышцу. Целостность изоляции всегда прогрессирует в одном направлении - в сторону деградации.

Хотя, возможны наводки на корпуса электрической аппаратуры через паразитные емкости, при том изоляция может быть в полном порядке. Что не позволяет точно определить, действительно имеются нарушения изоляции или потенциал на корпусе возник по другой причине. Тогда мегомметр в помощь, им уже достоверно выясняется, имеет изоляция подозрительного аппарата утечки выше допустимых или нет.

[IRFR5305]

Так, ещё больше вариантов. Значит можно предположить, что с фазы может утекать ток на ёмкость в виде цельнометаллической мойки с водой в ней, я правильно понимаю? Т.е. мойка по-факту никак не является проводником утечки, а сама по себе образует меньший потенциал и поэтому на ней фиксируется напряжениее?

[>TEHb<]

Измерения стоит производить только относительно земли, но ни в коем случае не относительно фазного провода.
Заземление в доме есть?

[valentinovich]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4530729#p4530729"]Закоротите на заземление через резистор и измерте ток, потом можно будет делать какие- то выводы.[/uquote]Ну а чо, хороший совет! Вы разве не чуете, что чел. не видит разницы что и между чем мерить надо? Как закоротит что-нить на что-нить (типа фазу на железную мойку) и сразу одним вопрошающим на форуме меньше станет. Правда в лучшем случае может обойдётся и без травм, но научит, что больше не надо лезть в где не понимаешь и что может быть.
P.S. Отобрать тестер и ссаными тряпками отгонять от электроприборов и розеток пока не прочтёт учебник физики.

[AlexS4]

нужно ответить на вопросы:
какое напряжение AC между 0 (N) проводом и водопроводной трубой
какое напряжение AC между 0 (N) проводом и корпкусом холодильника
есть ли провод PE (защитное заземление) в розетках? какое напряжение на нем (все относительно 0 (N) провода
какое напряжение AC между водопроводной трубой и трубой отопления

затем берем какойто простой и желательно неслишком мощный потребитель напр лампу накаливания или простой паяльник без регулятора, накрай - утюг. и включаем его между потенциалами где по идее не должно быть их большой разности (напр в перечисленных выше парах), и смотрим как изменилось это нежданное напряжение под такой нагрузкой.
если не упало до 0 а потребитель начал светить/греть/жужжать - вот это серьезный ахтунг
(ну или например ошибка нахождения N/L при тесте )

PE могли по ошибке на фазу "занулить" колхозники какиенить. опасненько.


зы напряжение же между фазой (L провод) и трубой, и N, ...и всем вышеперечисленным - и должно быть 220V! это какраз норм

[Asmodey]

[uquote="IRFR5305",url="/forum/viewtopic.php?p=4530972#p4530972"]Так, ещё больше вариантов. Значит можно предположить, что с фазы может утекать ток на ёмкость в виде цельнометаллической мойки с водой в ней, я правильно понимаю? Т.е. мойка по-факту никак не является проводником утечки, а сама по себе образует меньший потенциал и поэтому на ней фиксируется напряжениее?[/uquote]
Не так. Может утекать через емкость, скажем, между обмоткой и корпусом двигателя компрессора в холодильнике. Течь с фазы через эту емкость на корпус, и оттуда уже на мойку худо-бедно соединенную с землей водопроводными и канализационными трубами, анкерами в стене, сыростью под мойкой которая добралась до арматуры перекрытий. Не на емкость мойки, а на землю в виде мойки. Какой-то потенциал между фазой и даже хреновой землей возникнет. И соответственно какой-то ток. Если это ток через паразитную емкость, он будет небольшим и безопасным. Если же потекла изоляция, тогда надо ждать что ток будет увеличиваться и в один прекрасный ужасный момент достигнет опасной величины.

Тут наверное следует объяснить, что "нулевой" провод это один из проводов сети соединенный с землей. Соединенный с заземлением на электростанции, в подстанции или (и) в домовом щитке. Фазный провод - провод ни с чем не соединенный, висящий в воздухе относительно земли и относительно соединенного с ней нуля. В идеале между землей и нулем потенциала не должно быть, они же соединены накоротко. На деле все зависит от состояния проводки и нагрузки на нее. Но все равно потенциал нуля должен быть близок к потенциалу земли, то есть разница потенциалов должна почти что отсутствовать. А вот между фазой и нулем должны присутствовать полновесные 230 вольт. И между фазой и землей тоже. И между фазой и всем что хоть как-то соединено с землей (и нулем) тоже должен быть потенциал близкий к 230 вольтам.

[mickbell]

На этот случай я даже когда-то рисовал картинку. Может быть, она пригодится и тут.

Надо было бы добавить сопротивление утечки с фазы, да лениво.

[IRFR5305]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4530999#p4530999"]Измерения стоит производить только относительно земли, но ни в коем случае не относительно фазного провода.
Заземление в доме есть?[/uquote]

Заземления в доме нету(многоквартирный дом советской постройки, все розетки без заземления). Не понял, почему ни в коем случае не относительно фазного провода? Суть в том, что именно между фазным проводом и мойкой образуется напряжение, между нулевым и мойкой что-то около 36 вольт AC.

Добавлено after 40 seconds:
[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=4531003#p4531003"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4530729#p4530729"]Закоротите на заземление через резистор и измерте ток, потом можно будет делать какие- то выводы.[/uquote]Ну а чо, хороший совет! Вы разве не чуете, что чел. не видит разницы что и между чем мерить надо? Как закоротит что-нить на что-нить (типа фазу на железную мойку) и сразу одним вопрошающим на форуме меньше станет. Правда в лучшем случае может обойдётся и без травм, но научит, что больше не надо лезть в где не понимаешь и что может быть.
P.S. Отобрать тестер и ссаными тряпками отгонять от электроприборов и розеток пока не прочтёт учебник физики.[/uquote]

Благодарю за ваши пять копеек, впредь просьба оставлять их при себе.