Бесщеточный мотор и всё, что с ним связано

[Муркиз]

Это точно.
Например, ни один САПР не может точно рассчитать соединения деталей и узлов. Там ведь несущую способность в конечном итоге определяют недостатки изготовления , а не проектирования.

[Муркиз]

Как куда? В вечернюю школу сначала, а потом в институт.

[As]

...А как же раньше инженеры без всяких САПРов обходились, и их мосты и здания стоят сотни лет, а нынешние, просчитанные "по науке" - бывает, и без внешнего воздействия падают?!

[Муркиз]

Я работаю программистом в компании, разрабатывающую одну из самых известных САПР.

Ну и что можно тогда ожидать от этой САПР?

И чтобы все встало на свои места, - вот для этой самой втулки попробуй ответить на такие базисные вопросы расчета - я их в произвольном порядке перечислю - какие места втулки будут испытывать наибольшие напряжения ? Какие из действующих напряжений будут здесь наиболее критичны - нормальные, изгибные, на срез или на смятие ? Где места концентраторов напряжения здесь будут после сборки ? Как рассчитать суммарный вектор напряжения в месте концентратора ?
Как изменятся эпюры напряжений и деформаций при смене материала, допустим, стали, чугуна и меди ? Какое перераспределение напряжений и результирующего вектора их произойдет при наличии несбалансированного груза ?
Как пойдет волна напряжений при ударной нагрузки при ударном стопорения крыльчатки ?

И последнее - и что может программист из этого рассчитать ? А это, в общем-то, только половина от полного расчета, который нужен для ответственного узла.

Конструктор-то все точки просчитывать не станет, он , если есть интеллект, сразу выделит пяток наиболее опасных точек и проведет расчет лишь для них, с учётом коэф. запаса на неопределенность реальных значений - а вот программе этого не дано, и она должна все это просчитать для всех точек, и выделить опасные участки по экстремума функции - которая, между прочим, далеко не уномодальная к тому же.

Надеятесь на то что МКЭ вытянет все это автоматом при переборе ?
А вот зря надеялась. В отличии от простых одновееторных систем распределения сил или напряжений, в объемных конструкциях так же идут обратно генерируемые напряжения, которые не обладают зеркальной или точечной симметрией, поэтому в каждом элементе может присутствовать нелинейные функции связей по граням элементарной ячейки. А вы с какой моделью мкэ работаете ? С самой простой, линейной, поскольку на нелинейку с пресчетом внутриклеточных функций вам вычислительной мощности персоналок не хватит. Тут уже суперэвм потом исходят...

Лежу себе, болею, а тут взяли и разозлили...

[SeregaT]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4529939#p4529939"]Но, электромотор на шесть фаз подключается теми же тремя проводами, что и трехфазный![/uquote]
Если двигатель подключается на три фазы, он трёхфазный. А обозвать его можно хоть стафазным, от этого он не перестанет быть трёхфазным.

[As]

...Но, между токами в обмотках, соединенных "треугольником" и "звездой" действительно имеется сдвиг фаз... И он, как раз, и увеличивает число фаз до шести. Нечто подобное использовалось в мощных выпрямителях, там удвоение числа фаз давало пульсацию на выходе выпрямителя порядка одного процента под нагрузкой без какого-либо фильтра...

[Дмитрий М]

Сдвиг фаз в моторе измеряется между соседними фазными обмотками и он определяется только сдвигом фаз питающего генератора. Мотор их преобразовывать как-то не может в принципе. Поэтому при питании от генератора с 120 электрическими градусами фаз получается только три, 360:120=3. В теории чем больше отдельных обмоток тем меньше пульсации ротора (более равномерное распределение поля внутри) но практически из-за большей материалоемкости мотора ограничиваются каким-то оптимумом. Это называется (по моему) расщепление фаз. Когда обмоток более теоретически достаточных трёх. Но тут получается много "мертвых" зон, где статор проходит точки равновесия между соседними фазами, поэтому стараются электромагнитное поле статора поле сделать более равномерным. КПД двигателя в принципе и так высок, выжимание процентов на фоне увеличения сложности намотки и коммутации, увеличения количества пазов не оправдывает себя (имхо).
На мой взгляд двигатели Дуюнова ("Славянка") сродни кавитаторам, энергии свободного поля и прочим наукообразным течениям что с 90-х годов распространились. Они правда сейчас стали подстраховываться и сразу КПД 200 % не обещают, но во времена преподавания в ВУЗе как раз Дуюнов окучивал наш институт, в целях внедрения в электромобиль Маруся кажется, что в родном Политехе сейчас клепают...

[As]

...Про "увеличение КПД вдвое" - как раз понятно: было, скажем, 90% - а стало 95%, вот вам и "вдвое", при "экономии" аж 5%! Реально они обещают ещё меньше, т.е. 1-2%%...

[Ivanoff-iv]

6 фаз по 3м проводам... это типа последовательной "славянки" или параллельного соединение "треугольника" со "звездой", не важно, всё оно может работать только на синусоидальном токе (и основано на свойствах синуса), но ни в коем случае не на БЛДЦ с его трапециями!

[Муркиз]

Слушайте, а вам не приходит в голову, что есть обычные асинхронные многополосные электродвигатели, конструкция и работа которых в определенных моментах схожа с рассматриваемым двигателем?

А работа астнхронников известна наверное, всем.

[as265]

но ни в коем случае не на БЛДЦ с его трапециями!

это некачественные блдц, которые дают побочный акустический шум, в дешевых компьютерных вентиляторах такое есть

Добавлено after 44 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4530672#p4530672"]Слушайте, а вам не приходит в голову, что есть обычные асинхронные многополосные электродвигатели, конструкция и работа которых в определенных моментах схожа с рассматриваемым двигателем?

А работа астнхронников известна наверное, всем.[/uquote]количество пар полюсов не одно и то же, что и количество фаз

[Ivanoff-iv]

даже если такое собрать в чем будет смысл?
у асинхронного сложением/вычитанием синусов разных фаз можно достроить ещё фаз, а вот из 3 раза за цикл переключающихся трапеций? да и нужно ли? (всё, что построено на этих 3х сигналах будет переключаться так-же 3 раза, причем одновременно с этими 3мя)

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
не думаю, что мотор из 1го поста от синуса питается

[as265]

не думаю, что мотор из 1го поста от синуса питается

с ним вообще все проще, там требований разных крутых не предъявлено, и вопрос уже решился, что можно вешать диск этот 15-граммовый

а вот из 3 раза за цикл переключающихся трапеций?

если не два, ибо чаще двухфазные

но на другое количество фаз просто другой контроллер, и мотор при той же скорости вращения будет делать ж-ж-ж звук с большей частотой просто

в серьезном контроллере блдц это будут ШИМ синусные фазы с фильтрами нормальными (либо намотка обмоток для минимизации паразитной емкости, чтобы подавать ШИМ без фильтра)

обычные асинхронные многополюсные электродвигатели

ну с какой-то стороны... увеличение числа фаз дает схожее свойство (увеличение частоты пульсаций момента), как и если бы двигатель был на большее число пар полюсов и питался от пропорционально большей частоты для сохранения скорости вращения

смотря что удобнее преобразовывать и где - частоту или фазы, дополнительные три фазы за счет перехода звезда-треугольник могут быть уместны для промышленных сетей, когда мотор питается напрямую безо всяких там частотников

не, ну скорее там речь идет про внутреннюю особенность намотки мотора, которая не должна портить его хар-ки, то есть мотор все такой же стандартный, вход три фазы, выход крутилка, синхронная частота такая же, и чобухтетьта

[Муркиз]

Любой из этих типов моторов какую имеет задачу ?

Создать бегущее магнитное поле. А уж каким образом обеспечивается намагничивание соответствующего участка - только активным полюсом в необходимый момент времени...
А тем способом, или этим - ротору до этого дела нет (грубо говоря)!
Обмотки вы переключаете или фазу гоните - до лампочки !

[as265]

дык оно везде вращающееся, вопрос - величина пульсаций скорости вращения _поля_

если бы ротор имел массу 0, он бы вращался как раз так дрыг дрыг дрыг, а здесь он массивный, сглаживает (шунтирует) пульсацию, а вместо дрыг дрыг имеем увеличенные потери на R обмоток и на сетевых проводах

до лампочки способ или нет - нужно детально рассматривать, но если кпд на 3 процента выше в полной нагрузке, значит, не до лампочки, и а еще тогда потери в самом моторе как бы "с другого конца", коэффициент потерь это же 1 минус КПД, и увеличение КПД на 3 процента ниче не даст в плане экономии энергии к примеру, но то, что к примеру на 30% снизится величина потерь и дельта тэ... это будет значить, что при том же тепловом запасе прочности мы сможем к примеру нагрузку на вал дать больше

[Муркиз]

Ну так о том и речь.
Грубо говоря дельту делим пополам и берём дважды в итоге. Потери на коммутацию и потери в угле поворота магнитного поля будут лишь варьироваться.

[-Михаил-]

Коллеги, что-то я не понимаю.
У этого мотора 12 полюсов (выступов на статоре) и 3-фазная обмотка. Значит на каждую фазу приходится по 4 полюса. (или не полюсов, короче, не понимаю я в этом нифига)
Следовательно 4 импульса на каждую из трех фаз дают один оборот магнитного поля.
Но контроллер (у меня китайский серво-тестер) выдает 51 Гц, эта частота у него неизменна, там изменяется только скважность.
Получается, должно быть максимум 51/4 = 12,75 оборотов в секунду = 765 оборотов в минуту, но на деле оборотов в минуту получается больше; как так?

[Муркиз]

Откуда известно, что 12 полюсов ?

[vlasovzloy]

А магниты посчитай, там же не равное число полбсов и катушек

[Муркиз]

Надо подать небольшой постоянный ток на одну фазу и посчитать число появившихся магнитных полюсов, например, отвёрткой. Если разобрать.
Или по числу "заклинаний" якоря при повороте ротора на 1 оборот.