ЗУ для автомобильных кислотных АКБ SKYWAY

[uzhur]

Всем доброго времени суток. Знакомый попросил отремонтировать ЗУ Skyway 15 ампер для автомобильных АКБ. Вскрытие пациента показало, что пробиты силовые транзисторы J13009. Прозвонка обвязки транзисторов, ШИМа TL-494 и операционника LM-224 показала отсутсвие подозрительных элементов. Транзисторы успешно заменил. Через лампу включил в сеть - на выходе появилось напряжение порядка 30 вольт. Сколько не читал про эти и аналогичные зарядники на выходе должно быть 14,7-15 вольт. Теперь вопрос: откуда появилось удвоенное напряжение на выходе. Я так думаю, что при изготовлении таких устройств трансформаторы мотаются на напряжение 16-17 вольт. Откуда появилось 30v, которое в принципе не должно и близко быть на заряднике 12-ти вольтовых АКБ?
Согласен, для питания TL494 может быть использовано такое напряжение (по даташиту до 41 вольта), но как оно попало в выходную цепь? Схему на данное устройство естественно не нашёл. Очень похожа схема на ЗУ "Катунь-501". К сообщению прилагаю. По схеме на выходе этого ЗУ +15в и -15в. Если считать, что это двухполярное питание то 30 вольт-это нормально. Но 30 вольт для кислотного АКБ -это много, даже для кальциевого аккумулятора.

[>TEHb<]

Очевидно, не работает обратная связь. Проверяйте напряжения на ногах 1, 2, 3 и компоненты в этих цепях.

[uzhur]

На 1-й ноге 4,97v
На 2-й ноге 4,94v
на 3-й ноге 3,36v
Получается на выходе первого компоратора высокий уровень (напряжение= напряжению неинвертирующего входа минус слив напряжения на 7 пин ШИМки(судя по даташиту на TL-494))/ Итого на 3-м пине мы видим 3,36v.
На выходе (где 30v) стоит резистивный делитель напряжения, выход с которого подключен к 1-му ПИНу ШИМ. Если посчитать, то напряжение на выходе этого делителя (соответственно на 1-м ПИНе) должно быть 5,07v. У нас-4,97 (что вполне я могу допустить).



Осциллограммы TL-494 на 8,11 и 5 выводе

[>TEHb<]

Ага, первая нога это чисто связь по напряжению. Зато на вторую подаётся опорное в зависимости от тока. Там выход инвертирующего усилителя с усилением примерно 200. Только что-то не соображу как оно всё должно работать при таких номиналах R27, R23.

[Martin76]

Выход неплохо бы чем нибудь нагрузить, там кроме килоомного делителя вообще нагрузки нет. Хотя бы миллиампер 100-200 должна быть нагрузка.

[uzhur]

Да, пин 2 через резистор R27 сидит на опорном напряжении=5вольт. Но он не контролирует ток. Это напряжение с которым сравнивается состояние 1-го ПИНа, и оно жёсткое =5 вольт. Когда напряжение на делителе (который на выходе) превысит 5 вольт (ну или на 1-м ПИНе), Компоратор №1 "схлопнет" ШИМ сигнал и БП уйдёт в защиту (отключится). У нас на 1м ПИНе 4,97v и это меньше 5v. На осцилограммах видно, что ШИМ уже заужен почти до минимума. Поэтому, по идее, напряжение на выходе должно быть минимальным, но никак не 30v.
Как я понял, компоратор №1 (1,2,3 ПИНы) отвечает за контроль напряжения. А компоратор №2 (15,16,3 ПИНы) отвечает за контроль по току. 16 вывод жёстко сидит на "земле", а через 15 вывод осуществляется контроль падения напряжения на шунте. При этом шунт сидит на линии минус 15v. Соответственно на 15 пине TL494 напряжение со знаком "-" и оно естественно меньше чем напряжение на 16 выводе и ШИМ сигнал не "душится". Когда ток заряда (на выходе) превышает 15 А, напряжение на 15 пине станет больше 0 (больше чем на пине 16) и компоратор №2 "схлопнет" ШИМ сигнал и БП уйдёт в защиту.

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:
По поводу нагрузки на выходе. Выход нагружал автомобильной лампой 24 вольта 5Вт. Напряжение падает до 28 вольт. ШИМ сигнал особо не меняется.

[Nowell75]

хочется ремонтировать - нужна схема (срисовать прототип знакомой конструкции и пары часов хватит, в предложенной отсутствует важный резистор, который свидетельствует о непонимании принципа управления), а не рассказы "про ножки"...если с нагрузкой тоже 28 В, то, получается, силовые транзисторы в режиме автогенератора и микросхема ими не управляет

[АлександрЛ]

[uquote="uzhur",url="/forum/viewtopic.php?p=4531376#p4531376"]По схеме на выходе этого ЗУ +15в и -15в. Если считать, что это двухполярное питание то 30 вольт-это нормально. Но 30 вольт для кислотного АКБ -это много, даже для кальциевого аккумулятора.[/uquote]
Есть вот такая батарейка-

Спойлер

https://acums.ru/wp-content/uploads/202 ... 206356.jpg
На выводах написано- +4,5 вольта и - 4,5 вольта, но, это не значит, что батарейка девятивольтовая..

Ваше ЗУ должно выдавать 15 вольт максимум!!


И, чтобы развеять ваши сомнения, обратите внимание, вывод -15 вольт соединён с "землёй"..

[uzhur]

Какой режим автогенератора? Вы о чём? В автогенераторах используется колебательная система, которая здесь осутствует. Посмотрите внимательно на осциллограммы. Осцилограммы на базах транзисторов присутствуют и смещены относительно друг друга, соответственно транзисторы работают в двухтактном режиме (поочереди) в соответствии с сигналом на 4-й ножке (ДЕТ ТАЙМ), который определяет время смещения одного шим сигнала от другого.
А резисторы да, есть. в линии 11 ПИН-база Q2 и в линии 8 ПИН-база Q3 установлены резисторы по 5,1 кОм. Это резисторы ограничения тока базы транзисторв. Других отличий в схеме я не нашёл. Даже номиналы деталей совпадают
Я так пологаю, проблему надо искать в районе операционника LM224, являющегося усилителем сигналов ошибки. Кстати и TL494 и LM224 проверены заменой. Дело не в них.

Добавлено after 3 minutes 21 second:
Я согласен, что он должен выдавать 15 вольт. Но выдаёт то 30. В этом то и вся проблема.

[>TEHb<]

пин 2 через резистор R27 сидит на опорном напряжении=5вольт. Но он не контролирует ток.

А ещё через R23, который тянется к операционнику. И вот если бы их номиналы были примерно равны, то при нуле на выходе операционника получилось бы где-то 2,5 опорного и 15 на выходе.

Какой режим автогенератора? Вы о чём? В автогенераторах используется колебательная система, которая здесь осутствует.

Очевидно, вы довольно поверхностно понимаете что происходит в схемах вообще и в этой конкретной в частности. От первички Т2 к Т1 тянется проводок на дополнительную обмотку. А ещё R34, R35 и R40, R41. Зачем? А вот именно и затем, чтобы блок мог жужжать и без управления. А как только ШИМка запитывается, то перехватывает управление.
Проверьте всё между U1 и T1.

[Муркиз]

Электролиты проверяли ?

[Телекот]

Это резисторы ограничения тока базы транзисторв. Других отличий в схеме я не нашёл. Даже номиналы деталей совпадают

У нас на 1м ПИНе 4,97v и это меньше 5v.

Ну вот и смотрите почему у вас на 1 ноге вдруг оказалось 4,97в. Если верить номиналам делителя при выходном напряжении 30в на 1 ноге должно быть более 9в.

Разбирайтесь с делителем. посмотрите номиналы, протрите платы спиртом, куда девается напряжение?

[uzhur]

Конденсаторы проверял. ESR в норме. Вчера общался с хозяином зарядника. Да, он выдавал 15 вольт. Говорит что его уже пытались ремонтировать. Так же сгорели силовые транзисторы. Заменили. Для проверки TL494 для чего то выпаяли плату на которой она распаяна (TL494 и её обвязка распаяны на отдельной платке). И потом не впаивая эту плату на место включили в сеть.... Естественно произошёл БА-БАХ. Снова сгорели транзисторы, предохранитель. Платку с TL494 успешно впаяли обратно и принесли мне.
Ну как бы если имели место такие обстоятельства, то есть предположение, что неисправность может быть и в трансформаторах. В частности во вторичке Т1 или первичке Т2. Мультиметром обмотки звонятся как исправные.


По поводу делителя на выходе у меня номиналы резисторов отличаются от схемы: R2-24 кОм; К4-5,1 кОм; К5-110 кОм. В результате при 30 вольт на выходе с делителя на первую ногу TL494 выдаётся 5,062v.

R34, R35 и R40, R41 выпаял, проверил. Номиналы соответствуют.

[Телекот]

По поводу делителя на выходе у меня номиналы резисторов отличаются от схемы: R2-24 кОм; К4-5,1 кОм; К5-110 кОм. В результате при 30 вольт на выходе с делителя на первую ногу TL494 выдаётся 5,062v.

Теперь остаётся выяснить истинную обвязку второй ноги, с истинными номиналами. При таком делителе напряжение на ней должно быть 2,5в.

[Nowell75]

неисправность может быть и в трансформаторах

думаю, раз не сгорает, то трансформаторы рабочие

[uzhur]

Телекот. Вы правы. На 2-м выводе TL494 должно быть 2,5 вольта. Тогда на выходе получается 15v. Я выпаял R27 и R23. От лабораторника подал 2,5 вольта на 2-й ПИН TL494. На выходе стало 15 вольт.

[Телекот]

Срисуй обвязку второго вывода С истинными номиналами.

[uzhur]

Вот, срисовал

[>TEHb<]

Вот всё равно непонятно соотношение 5,1 кОм и 360 кОм.

[Телекот]

может там 3,6к, или к второй ноге под микросхемой ещё дорожка идёт. Может маркировка какя заумная.