Twilo писал(а):Итог такой, исключительно из моих наблюдений: что бы нагреть салон машины зимой на морозе нужно не менее 5 кВт электроэнергии постоянно отдавать на обогрев. теплом которое будет выделятся на моторах и ключах топить врядли получится.
Поддерживаю. Проблема отопления салона электромобиля для северных стран действительно существует и её безусловно придётся решать. Брать дополнительное тепло с тяговых ключей конечно разумно и согласен что этого будет совсем мало.
В теме "Новости Электроники" Сэр Мурр выкладывал сообщение про водородные элементы. Они всем хороши кроме одного, при выработке электроэнергии кислородно-водородные ячейки вырабатывают повышенное тепло, что-то 500-1000 градусов С. Вот вам и решение, установить дополнительный блок подобных ячеек. Один из вариантов.
Twilo писал(а):Как бензопровод, фильтр и генератор может при старте испортиться, если они исправны?
Вот уж не знаю как, но у нас в конторе есть инжекторная девятка, так вот, есть у нее одна неприятная болезнь, после поездки в несколько км, стоит только заглушить двигатель, и он ближайшие пол часа не заведется, ибо бензонасос на отрез отказывается выполнять свои прямые обязанности, но как только он сочтет, что он одохнул, можно спокойно заводиться и ехать, до тех пор пока бензин не кончится. причем причина точно не в бензонасосе. Ну это так, случай из жизни. А из опыта, ну и кое-каких знаний в этой области (в свое время успешно отучился и получил диплом автослесаря), могу с уверенностью заявить, что запустить двигатель гораздо сложнее, чем в последствии поддерживать его работу. Да и любой механник вам скажет, что самые критические нагрузки, двигатель испытывает именно в момент запуска.
Раз уж тут затронули тему запуска двигателя, поделюсь еще несколькими соображениями в пользу электромобилей. Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему КПД ДВС так мал? А я вам отвечу, по тому, что по мимо полезной работы, а именно вращения коленвала, он еще и выполняет абсолютно бесполезную, для нас с вами, но необходимою ему, двигателю, работу, а именно, вращение распредвала, толкание клапанов, вращение генератора, вращение помпы и масляного насоса, и это только основные узлы, без которых не обходится ни один ДВС. При этом, ему нужно преодолевать трение на всех валах вышеперечисленных узлов, я уже не говорю про сопротивление вращению. А элементов трения, в ДВС, предостаточно. Теперь давайте посмотрим, на применяемые в ДВС подшипники, и что мы там увидим? А увидим мы там подшипники скольжения. На 4-х цилиндровом двигателе минимум 9 штук, и это только на коленвале. Теперь заглянем в электродвигатель – 2 подшипника качения, т.е. потери на трение практически отсутствуют. Изготовление коленвалов с подшипниками качения возможно, даже больше скажу, их делают для мотоциклов, но стоимость их изготовления намного выше, а надежность и ремонтопригодность как раз на оборот. Подшипникам скольжения, для работы необходима непрерывная подача масла, а оно, как и любая жидкость, имеет нехорошее свойство, вытекать изо всех щелей. Вот и получается, что запуск ДВС, происходит практически на сухую, что ни как не благоприятствует его работе, и может привести к мгновенным неисправностям ДВС. Теперь давайте рассмотрим вопрос надежности. Надежность двигателя, как системы, зависит от надежности каждого элемента этой системы, и чем этих элементов больше, тем больше вероятность возникновения неисправности. Теперь давайте посчитаем, сколько деталей в себе содержит ДВС и электродвигатель. На вскидку, разница будет раз в 10 больше у ДВС чем у электромотора. Еще не маловажный факт как обслуживание. Только замена масла в ДВС займет около 10 минут, а диагностика двигателя, это отдельная песня, и нет ни какой гарантии, что в сервисе, вам не проедут по ушам придуманными неисправностями, с целью срубить с вас бабла. А в с электродвигателя, пыль сдул, смазку в подшипники набил, щетки заменил, и едь себе дальше. И на последок, кто то тут кричал, что угнать электромобиль проще бензинового. Вы меня конечно извените, но это полнейший бред. Сейчас объясню по чему. Во первых, как высказался сам автор, ДВС для работы, электричество нужно постольку-поскольку, подал + на катушку зажигания и катайся (я не буду говорить о электронном зажигании и остальных электронных выдумках автопрома, при желании это все тоже можно обойти), а дизель, и без электричества не плохо работает в принципе, ибо система зажигания отсутствует как класс. А теперь давайте вспомним, что из себя представляет автосигнализация (любая) – электронный блок с кучей проводов. И как эта куча проводов, оградит меня от запуска двигателя, которому в принципе электричество для работы не нужно (а если и нужно, то я знаю куда и как его подать от штатного аккумулятора в обход всех реле и электроники), разве что по рукам и ногам свяжет этими проводами. А теперь возьмем электродвигатель. Для управления электродвигателем, применяется такое же (по виду) электронное устройство с кучей проводов, называемое контроллер. И совершенно ни кто нам не мешает заложить в этот контроллер, по мимо алгоритмов управления двигателем, алгоритмы охраны. В результате, запуск двигателя возможен только при замене контроллера на собственный. А если контроллер, сделать конструктивно неотъемлемой частью двигателя? Вот вам и неугоняемый автомобиль, ибо запуск двигателя, только после замены двигателя, либо после полной перепрошивки контроллера, что сделать с лету вряд ли кому удастся.
P.S.
ДВС достигли предела своих возможностей и дальнейшие изыскания в этой области вряд ли приведут к сколь либо значимому результату. Разработки же в направлении энергосберегающих технологий, альтернативных источников энергии и накопления этой энергии являются перспективными, для большинства развитых и не очень стран. Из чего можно заключить, что в совершенно не далеком будущем, мы все пересядем на гибриды, а в последствии и они станут историей, как их старшие братья-динозавры нефтемобили. Спасибо за внимание.
А я вам отвечу, по тому, что по мимо полезной работы, а именно вращения коленвала, он еще и выполняет абсолютно бесполезную, для нас с вами, но необходимою ему, двигателю, работу, а именно, вращение распредвала, толкание клапанов, вращение генератора, вращение помпы и масляного насоса, и это только основные узлы, без которых не обходится ни один ДВС.
Одно, но самое существенное, забыли. Как ДВС расшифровывается? Вот именно. Именно потому от него зимой тепло, что основная часть энергии уходит на выделение тепла. А это десятки киловатт (одна система охлаждения чего стоит). Механическая работа, по сути, побочный продукт горения. А у современных электродвигателей с нагревом обмоток/ключей справится даже пассивное охлаждение...
В результате, запуск двигателя возможен только при замене контроллера на собственный. А если контроллер, сделать конструктивно неотъемлемой частью двигателя? Вот вам и неугоняемый автомобиль, ибо запуск двигателя, только после замены двигателя, либо после полной перепрошивки контроллера, что сделать с лету вряд ли кому удастся.
С этим согласен. Но угонщики народ хитрый... Как-то вы его будете заводить? Электронный ключ? Или отпечаток пальца? Последний тоже подделать не проблема... Даже если сделать все эти приёмы сразу, добавив систему распознавания лиц, это просто сильно удорожит и без того дорогое авто.
Skysmoker писал(а):Миф, КАК МНОГО ПАФОСА... Эта тема уже себя исчерпала: место электромобилей и прочих "пузырей" - на площадках для гольфа и в прочих "мыльницах"... Ты мне вот, одно скажи: ГДЕ можно быстро и недорого найти удобный и экологически чистый ТАНК?... А то на наших ухабах застревают даже К-700, не говоря уже о "Нивах"... А уж как они своим дымом экологию портят, когда по грязям нашим продираются - это ВАЩЕ УЖС!!! Вот я и мечтаю о танке, шоб ездить по своему колхозу быстро, экологически чисто, и не пачкая одежду...
Прогресс идёт, спору нет, можт, моя мечта и сбудется, но не при моей жизни, имхо... Потому что подходящих движков/батареек/генераторов для такой штуки еще, как минимум, лет 30никто толком не придумает...
Bullet писал(а):Раз уж тут затронули тему запуска двигателя, Спасибо за внимание.
.......................... Я еще в самом деле говорил, что электро адежнее чем ДВС. а если еще бескллекторники заюзать. Двмжок вобще неубиваемый будет Для того, чтоб ответить двумя словами, совсем не обязательно цитировать тескт объёмом пол-страницы. Сэр Мурр
ploop писал(а): Но угонщики народ хитрый... Как-то вы его будете заводить
Бесспорно, 100% защиты от угона не существует, в конце концов всегда можно воспользоваться эвакуатором, и увести автомобиль к месту разборки. Но от угонов с наскока (малолетки решили покататься, или наркоманам на дозу не хватает) явно оградит, да и угонщикам без высшего радиотехнического образования придется пояса затянуть.
Предлагаю пока оставить в сторонке проблему отопления электромобилей, судя по всему это не самая большая трудность, которая стоит на пути к их развитию. По поводу запуска нефтекаров и электрокаров тоже спорить бесполезно, т.к. не с чем сравнивать. все как то заводятся у когото сразу у кого то нет. я всего лишь хотел сказать что обычно с этим трудностей не возникает. как будет с электромобилями в мороз мы пока не знаем, и пока не попробуем не узнаем. нужно сначала что б оно поехало а потом думать об удобствах.
Сейчас стартовые наборы с дактелоскопическими датчиками стоят от 100 баксов Упс! Увижу ещё раз такое обильное цитирование- отправитесь в баню, изучать правила хорошего поведения и цитирования. опечаленный Сэр Мурр
Ну неубеваемого ни чего нет, с дуру можно и, сами знаете что, сломать, но надежность перед ДВС очевидна!
Да, еще забыл упомянуть один факт, ДВС для работы, не только бензин нужен, а еще и кислород, содержащийся в воздухе, да плюс еще и отработанные газы куда то нужно выпускать. Аргумент как раз любителям ездить по грязи, лужам и бездорожъю. Сделать на Электродвигатель герметичный кожух, задача прямо скажем для школьника, а ДВС, нельзя герметизировать в принципе. Конечно, можно поставить на свой любимый внедорожник "перископ", замазать свечи и клемы АКБ солидолом, и вперед, форсировать реки, только вот случится такая незадача, что уровень воды, окажется на 1см выше чем торчит "перископ", надеюсь не надо объяснять, чем грозит такая ситуация владельцу внедорожника? А про картошку в выхлопной трубе, я уж вобще молчу!
Вот лично я всеми конечностями за электромобили. Но это если он будет соответствовать обычным "нефтекарам" по всем параметрам. Не нужны эти игрушки, на которые в этой теме давали ссылки (были конечно и исключения, но стоимость "не для всех"). Чем пользоваться такими игрушками, лучше использовать велосипед. Нужен электромобиль, который прёт как танк, гоняет как спорткар и имеет запас хода как межконтинентальная ракета. Для этого уже давно есть всё, за исключением самого главного: источника питания. Я уже писал и напишу ещё раз: электродвигатели давно переплюнули ДВС. Как по надёжности, так и по другим параметрам (более высокий диапазон частоты вращения, более низкая зависимость тяги от частоты вращения, КПД и т.д.).
Ещё глушителя нету, который ржавеет, отваливается, цепляется, надо менять катализатор, зонд, откручивать болты от коллектора и менять резинки подвеса.
А ещё, представьте себе как побреются службы техосмотра! Днище у электромобиля ровное, гнить и отваливаться почти нечему, выхлопушки нет. Проверят Тормоза и колёса, регулировку фар и поворотники, трещины на стёклах, рывок с места и всё!
Последний раз редактировалось MIF Ср апр 28, 2010 17:50:15, всего редактировалось 1 раз.
Вот именно: а батарейки? Есть экзотический вариант: ТВЭЛ + графит+вода+ Элементы Пельтье. Лет на 20 хватит без подзарядки, но КГБ не разрешит = террористов много развелось.
Brigadir писал(а):Вот именно: а батарейки? Есть экзотический вариант: ТВЭЛ + графит+вода+ Элементы Пельтье. Лет на 20 хватит без подзарядки, но КГБ не разрешит = террористов много развелось.
Нужен электромобиль, который прёт как танк, гоняет как спорткар и имеет запас хода как межконтинентальная ракета. Для этого уже давно есть всё, за исключением самого главного: источника питания.
Согласен. Идеальным было-бы использование холодного ядерного синтеза. Когда-же его наконец придумают?
Миф: давай не будем обсирать нефтемобиль: за 3 года(начиная от нового состояния) не менял и не ремонтировал практически ничего из механики и глушитель. Менял масло и фильтры(положено по штату), менял передние тормозные колодки(у электро тоже придется менять) и ВСЁ! Кстати: ДВС (нормального производителя) ходит без ремонта минимум 100 а то и 200 тыс. км. (навскидку - это 8 - 10 лет, затем просто машину новую покупаю). КПП - до конца жизни живой остается. Ржавеет кузов, некоторые детали глушака ржавеют(стоят недорого), аккумулятор максимум на 4 года годен(извини - он в облегченном режиме работает, на электро приводе хватит максимум на 1 год, а стоит немеряно). Что еще? Тормозные колодки, фильтры = недорого, лампочки, резина дубеет(эти детали и для электро необходимы). Шрусы, детали рулевого, амортизаторы - тоже общие детали, как не крути. Приборы контроля и элементы вспомогательные(дворники, поворотники, омыватель и т. д.) - тоже общие. Ну и? Колеса? Да - у электромобиля они вечны (потому как едет со скоростью пешехода. На велике я тоже резину никогда не менял ). Какие ещё доводы? Атмосферу отравляет? Лошадь тоже пукает(довольно часто и прямо в морду ямщику, но это ей прощаеться = она возит исправно в любую погоду и в любую грязь). Ты мне сделай мощный электромобиль, к тому же теплый, чтобы заправлялся за 10 минут и чтобы стоил как Тазик - не более 10000 доляров = вопрос решиться автоматом: всё население будет только электро покупать. А пока: купи детскую игрушку на батарейках и катай её дома по паркету(и то будешь рыдать, покупаю каждый день свежие батарейки). Я сказал. Хватит мечтать. Не было, нет и долго не будет, потому, как - это утопия!
Днище у электромобиля ровное, гнить и отваливаться почти нечему, выхлопушки нет.
