Мощность транзистора

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2023 21:41:47

Сообщение winkot »

Предположим Паспортная мощность транзистора 30 Вт. Но если транзистор очень хорошо охлаждать, то почему он не может рассеять большую мощность? Повторюсь, если с помощью дополнительных устройств (вентилятор и т.п.) добиться снижение его температуры ниже критической, например до 80 С? Что ему мешает работать рассеивая, например 50 Вт, если при этом и ток и падение напряжение и температура корпуса находятся в допустимых пределах?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Из - за градиента температур, невозможно охладить центр кристалла. К примеру, радиатор будет 50. град, а кристалл 150
Во всем есть свой предел
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2023 21:41:47

Сообщение winkot »

Разве кристалл не отдает свою температуру корпусу и не охлаждается вместе с ним?
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Отдает, но передача тепла - инерционный процесс.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Перенагревать нельзя и переохлаждать тоже нельзя...
А температуру сбить можно, есть водяное охлаждение в конце концов жидкий азот есть...
=
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

winkot, рекомендую глянуть datasheet на МОП-транзистор, и по каждому параметру, а особенно графикам, просмотреть информацию от производителей, например: https://www.youtube.com/watch?v=pYl0bLiYUxc , https://youtu.be/ASC4zvJKSFE
И тогда большая часть вопросов отпадёт, а эксплуатация транзисторов станет надёжной. Например, на этот вопрос
winkot писал(а):Разве кристалл не отдает свою температуру корпусу и не охлаждается вместе с ним?
в datasheet есть ответ в виде параметров Maximum Junction-to-Ambient и Maximum Junction-to-Case
Последний раз редактировалось Martian Ср фев 07, 2024 22:41:46, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Некоторые производители примерно так и пишут. Мол, напряжение такое-то, ток такой-то. Но ток ограничен ногами стандартного корпуса, а кремний у нас и втрое больше протягивает. Мощность такая-то. Но ващет нам пофигу, главное как-нибудь кристалл охлаждайте и хоть килоампер пропускайте.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16826
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Тогда погорят проволочки, которыми соединяются выводы и кристалл.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Какие проводочки, там дым же специальный
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2023 21:41:47

Сообщение winkot »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4540279#p4540279"]Тогда погорят проволочки, которыми соединяются выводы и кристалл.[/uquote]
С какой стати, если ток в пределах нормы?

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4540217#p4540217"]Отдает, но передача тепла - инерционный процесс.[/uquote]
Ну пусть инерционный. Но если благодаря хорошему охлаждению корпус не нагревается выше, например 80 С, то почему кристалл нагреется выше?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Тепловое сопротивление кристалл-корпус тоже ни разу не нулевое.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2023 21:41:47

Сообщение winkot »

Конечно. Тем не менее. если мощность не превышает номинальную, то при корпусе 100 С кристалл прекрасно работает, а при превышении мощности, даже при корпусе 80 С работать не может. Где же логика?
Вымогатель припоя
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:01:46

Сообщение metan »

winkot писал(а):Где же логика?
Так это вопрос лично к вам, если вы отождествляете температуру КОРПУСА и температуру КРИСТАЛЛА
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26522
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Логика в том, что помимо ограничения максимальной мощности изготовителем, есть ещё и ограничения максимального тока. И напряжения.

И они взяты не с потолка, чтобы кто-то захотел выше потолка прыгать.
Начинаются мифов о безопасном разгоне процессоров и думают, что для транзистора это годится. Только даже не думают, что у транзистора всего только три ноги
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Собственно, на мощность-то всё равно. Главное не перегреть кристалл даже локально. Остальное всё лишь внешние косвенные проявления этой цели.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26522
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Даже не весь кристалл. А только легированную зону перехода. А она ещё в несколько раз меньше.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25560
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="winkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4540304#p4540304"]Конечно. Тем не менее. если мощность не превышает номинальную, то при корпусе 100 С кристалл прекрасно работает, а при превышении мощности, даже при корпусе 80 С работать не может. Где же логика?[/uquote]Мощность - это энергия в единицу времени. То есть в определенной зоне кристалла постоянно выделяется энергия. Эта энергия создает разность температур и потому энергия начинает распространяться от зоны с более высокой температурой, к зоне с более низкой. При равенстве температур энергия никуда распространяться не будет.
Поэтому ЛЮБОЙ ПРОЦЕСС ОТВЕДЕНИЯ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ создает градиент температур в направлении отведения энергии. В зависимости от теплового сопротивления канала передачи тепла разность температур на единицу расстояния (градиент) будет различной.
В даташите на транзистор всегда приводят тепловое сопротивление кристалл-корпус (Junction-to-Case). Таким образом, если это тепловое сопротивление равно, например, 5 град/Ватт, то при выделяемой на кристалле мощности 20 Ватт, разность температур корпуса и кристалла составит 100 градусов. То есть, даже если мы сумеем обеспечить температуру корпуса всего 20 градусов (тем или иным теплоотводом), то кристалл будет нагрет до 120 градусов. Остается посмотреть разрешенную мощность при такой температуре кристалла в том же даташите и принять решение о допустимости режима. Падение допустимой мощности с ростом температуры связано с токовыми пятнами на чипе, то есть очень малой зоны кристалла, где реально выделяется вся мощность. В этой зоне температура еще выше.
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32

Сообщение Martian »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4540329#p4540329"]А она ещё в несколько раз меньше.[/uquote] а чё не в сто?
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

При большом токе пофиг на охлаждение. Кремень становится угольком ещё до того как начнёт нагреватся, тонкий слой просто прогорит.
При превышении напряжения примерно также, сначало он становится проводником, и если тока хватит то просто отгорает.

80 градусов указано для корпуса, при этом сам кристалл будет 150. Чтоб загнать кристалл до этих самых 80, нужно корпус азотом поливать до -100 чтоб холод хотябы немного быстрее пробивался и остужал. В обратную сторону теплопроводность там тоже плохая. Поэтому и коктели с азотом хлебают и никто снежками не плевался.

А вообще сейчас экотренд, и мощность процессора загоняют в 100вт не зависимо о чего либо вообще. Если кусок кремния имеет площадь 200мм.кв., то ему надо 100вт, и вот на столько его будут душить.
Улучшать охлаждение не нужно, это тупиковое направление от которого отказались, улучшить теплоотвод невозможно, а значит не нужно допускать нагрев.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»