Монитор Samsung 710N - нетиповая неисправность

Виктор1905

Model 710N (R)
Model code MJ17ASKN/EDC
тип IP board: MT2-17 rev0.3 2005.12.29
IP-35135A
процессор Weltrend WT61P4
скалер Magiccolor se16awl-lf

Всем доброго времени суток!
Монитор не при включении зажигает зеленый светодиод с надписью на экране "Проверьте сигнальный кабель". При подключении к ноутбуку, надпись меняется на английский. Напряжение на On/Off периодически меняется от 0 до 4.65V. Клавиатура не отзывается.
Заменил все электролиты (Особенно убитые были на инверторе). Напряжения пришли в норму (до замены на холостом ходу было 13, после - 16,5. Линия +5 - без изменений. Под нагрузкой - всё как полагается +13. +5. Пульсации исчезли - стали менее 50 mB. На майне также стало всё отлично - пульсации исчезли везде . +1,8 + 3,3 +5 всё в норме. Монитор запустился. Клавиатура заработала

После отключения и выключения кабеля - возврат к неисправности - сигнал не видит и на кнопки не реагирует. Проверил кнопки и снял на время защитную стабилитронную сборку - монитор опять запустился. Но до первого отключения кабеля или питания.

Попробовал запустить от внешних БП. Потребление по линии +5 - 1.2A, по линии +13 - 0,5 A. Ничего не греется, кроме скалера (примерно 70 град.)

Путем наблюдения вычислил, что монитор четко включится и всё будет исправно работать, если разрядить линию +5 перед включением. Соответственно и после перерыва более 4-5 часов монитор запустится нормально....

Помогите, кто знает!

Реклама

yor · Сообщение **yor** » Чт фев 08, 2024 16:52:53

Ну резистор повесьте на +5В. Попробовать. А давненько, помнится, я у SyncMaster713 процессор прожаривал, до сих пор работает))

Реклама

Виктор1905

yor, Спасибо за ответ! Прожаривают Novotek, а Weltrend - нет. Резистор, это как бы китайский вариант. Но попробовал.
Начал поочередно шунтировать питания на майне по входу и на выходе стабилизаторов 1,8 и 3,3. Дошел до использования резистора в 5.7 Ом - безрезультатно. Плюнул на всё и стал коротить пинцетом. Только кратковременная закоротка линии + 5 с БП приводит монитор в работоспособное состояние...

Может ещё есть идеи?

Муркиз

Для части процессоров важен порядок подачи питающих напряжений.
Если нет специальных узлов формирования порядка запуска, то надо проверять все конденсаторы питающих линий на соответствие заводским номиналам.

Реклама

Виктор1905

Муркиз, логично.
В блоке питания я установил все конденсаторы по обоим линиям по 1000 uF (а надо было 820+820+330 для +13V и 1000+1000+330 для линии +5V). На майне стояли твердотельные 100,0х16 (у одного ESR был завышен в два раза, остальные - на пределе) - я их заменил на обычные электролиты, но на 220x16 (поскольку новые с Али на 100 uF имели предельный ESR).
В тоже время, мониторы годами стабильно работают с убитыми конденсаторами. У этого, например, конденсаторы не менялись с 2005 года.
Сбился с мысли. Пока писал сообщение, монитор лежал включенным при своей неисправности экраном вниз, но сам запустился появилось изображение. Сейчас я его перезапустил вновь - теперь моргает "аналог - диждитал".

У меня есть подозрение, что надо повторно проверить его потребление по линии +13. Как написал ранее, при запитке его от блоков питания внешних, его потребление составило 0.5A по линии. А при рассмотрении платы питания увидел надпись : OUTPUT 13V 0.3A.

Сейчас опять перемкнул конденсатор - монитор ожил. Прошу ответить на вопрос - если неисправность в инверторе - каким образом это узнает процессор?

Реклама

vlasovzloy

Какой там конденсатор перемыкаешь?

Реклама

Виктор1905

vlasovzloy, для запуска перемыкаю питание +5V с блока питания . Мне удобнее перемкнуть любой конденсатор на майне, который стоит по входу линейных стабилизаторов.

Муркиз

Код: Выделить всё

Прошу ответить на вопрос - если неисправность в инверторе - каким образом это узнает процессор?

Сигнал идёт на процессор с названием типа inv_err, в некоторых вариациях. Собирается обычно транзистором с земляных концов трансформаторов ( контролируется ток), и идёт на процессор.
Процессор программно реагирует на него с небольшой задержкой.

Извини, схемы под рукой нет точно сказать.

vlasovzloy

Может ресет на проц не проходит или подвисло чото, резистор там конденсатор в этой цепи. Схема есть?

Виктор1905

Схема БП и инвертора полностью совпадают с приложенным архивом. На 19 ноге BIT3105 у меня 7B, вместо 0.7B. Замерял мультиметром, могу сделать осциллограммы. Все остальные напряжения совпадают с данными автора схемы.

Из описания BIT3105 контакта 19: "Контакт (выход) для подключения времязадающего конденсатора. Этим конденсатором (совместно с резистором, подключенным к контакту RTDLY) задается время периода «поджига» лампы и время мя-гкого старта. Защита от обрыва лампы начнет функционировать только после того, как на данном кон-такте напряжение станет выше 2.5В"

К контакту RTDLY в мониторе подключен единственный подстроечник.

Добавлено after 44 minutes 25 seconds:
Всё равно - непонятно. На лампах обрыва нет, но пусть ток увеличен или скачет перед выходом лампы из строя - но инвертор же обособлен, он как передаст информацию процессору? На Dim же нет ничего во время запуска, a On/Off - он дает команду в одну сторону...

vlasovzloy

Я вспомнил монитор попадался такой, проверь цепь Q102 с обвязкой , на твоей схеме через стабилитрон на базу идет, а бывает схемы с он/оф сигнал. Типа на холостом ходе транзистор открывается и подсаживает питальник

Виктор1905

vlasovzloy, Эту цепочку уже проверял при замене электролитов. Меня интересовали пульсации на XХ по линии +13, которые остались после замены электролитов. На ХХ стало 16,5 V с пульсациями около 200 mV. Я подсоединил эл.нагрузку и увидел, что при токе 30 mA пульсации резко уменьшаются (в два - три раза), а при подключении в сборе и просадки до номинальных 13 V - пульсации по обоим линиям менее 50mA.
Так что причина неисправности - не в самом БП.

Виктор1905

Сделал эксперимент - отключил питание инвертора. Запустил монитор при подаче сигнала с ноутбука. В таких условиях изображения не получил, даже перемыканием линии +5. Подключение и отключение кабеля монитор показывает выводом на экран таблички. Получается, что работа инвертора каким-то образом влияет на вывод изображения.

Дал завышенную нагрузку на блок питания (1A и 2A) на линии +13 и +5 - блок питания держит.

Муркиз

Ну правильно. Не дураки цепи защиты проектировали при аварии сигнал диагностики ошибки в "0" уходит. Нет питания - тоже 0 будет.

Ты номиналы конденсаторов в исходное состояние вернул ?

Виктор1905

Нет, не вернул. Да и нет у меня на 820 и 330 с таким напряжением (все тысячники поставил). Монитор был "народный", ремонтов по конденсаторам целая куча - обычно и ставили такие.
Сейчас хочу посмотреть что творится 19 и 5 ногах BIT3105 и сигналы с ламп на базах Q251,Q252,253,254. Надеюсь, это прояснит картину. Поскольку ламп нет, попробую заменить на конденсаторный эквивалент (если будет выявлена лампа с сильно отличающимся сигналом) . План пока такой.
Мне не монитор важен, а неисправность найти и понять. Торопиться не буду.

Добавлено after 2 hours 25 minutes 18 seconds:
Так, всё заработало.
Причина - сборка MBRF20100. Она и сейчас прозванивается как положено, попытался ее проверить с помощью БП - не получилось - оба каналы как однояйцевые близнецы. Надо на переменке...
В общем, на ХХ, без подключенного инвертора и основной платы вместо +13 оказалось 5.5V. Почти такое же как и на линии +5. Поскольку токи нагрузки я проверял вчера, а конденсаторы менялись три дня назад, то единственной причиной оставалось эта сборка. Проверил всё вокруг ног её - трещин нет, всё идеально. Поставил новую - всё запустилось.

У кого нибудь есть предложения как эту сборку попытать? Генератора у меня нет.

Муркиз

Просто тестером прозвон ничего не дал, так понимать надо ?

Martin76

Виктор1905 писал(а):У кого нибудь есть предложения как эту сборку попытать?

Цена этому древнему 17" монитору 500 рублей рабочему на Авито. Нах углубляться в что и как произошло с диодом? Заработало и ладно. Не факт, что замена диода и то что заработало - просто совпадение.

vlasovzloy

Кондер самопитания шимки менял?

Виктор1905

Муркиз, Прозвонка, транзистор-тестер показывают что всё нормально- падение по 315 mV. На утечку при 30 вольтах полный ноль. Наличие на линии+13 при обесточенном инверторе (т.е. блок питания был отключен от нагрузки) всего 5,5 вольт трудно понять.
Ведь диоды в сборке подключены параллельно. И всё было пропаяно - это точно. Тут какая-то хитрость может быть в самом ШИМ-контроллере, не один автор схемы писал про непонятные номиналы стабилитронов по горячей части. Также было описано медленное поднятие напряжения при подключении автомобильных ламп.
Но факт - замена сборки дала результат. Раз пятьдесят дергал сигнальный кабель и выключал питание - всё работает без сбоев. При этом, как раз задержка поднятия напряжения по линии +13V полностью объясняет причины неисправности данного монитора.

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
vlasovzloy, да, сразу менял. Нет ни одного незамененного электролита. Я подробно про это описывал.

vlasovzloy

Ну чо все плртится все ломается, даже на первый взгдяд вечные детальки. Ну починил, молодец!