Подключить асинхронный трёхфазный двигатель

[hdmixa]

Купил на днях себе АИР80В2 2,2 квт 3000об
собирался подключить его к одной фазе 220В через конденсатор 50мкФ/450В
но тут наткнулся на статейку см. приложение
и теперь хочу подключить как там, только вот в примере движек 600ватт
подскажите какие нужно взять диоды и прочее что бы из деталей дух не вышел при первом пуске.
Двигатель будет пускаться под нагрузкой и простым вариантом был бы пусковой конденсатор в помощь рабочему, но двигателем управляет реле и что бы отключать пусковой нужно будет заморачиваться.
И вообще стоящая схема или нет?

[Eprinter]

Это не твой случай - у тебя трёхфазник, а там однофазник с пусковой обмоткой.

Прочитал вскользь, не всё сразу понял Да, заморочиться придётся, если через реле включать.

[hdmixa]

Спасибо
я подозревал что у меня нет пусковой обмотки

а можно что нить придумать что бы пусковой кондер закрывало самостоятельно ?
знаю что есть "реле тока" как то так называется (срабатывает когда двигло выходит на рабочие обороты) но в продаже не видел а самому делать сложно ну и всёравно там огород получается

[Eprinter]

Можно конечно, но надо подумать

[hdmixa]

буду оч признателен
так как в этой области особо никто не думает
по всему инету одна и та же статья откопирована как будто это единственные варианты

[nik-as]

Почитай это, думаю поможет.
http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220.php
http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220_1.php
И даже такой вариант есть.
http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html
А это лучший.
http://www.combarco.ru/production/converter/?utm_source=Ya_Direct&utm_medium=cpc&utm_content=chastotniki&utm_campaign=convertors

[Eprinter]

Честно говоря, вот эта схемка насторожила:


Не будет оно работать как конденсатор, я ведь не ошибаюсь?
Следовательно и к остальным схемам доверие падает. Но подборка хорошая, всё в одном месте.

[ublhjnt]

Не будет оно работать как конденсатор, я ведь не ошибаюсь?

Работать будет.
Для автоматического отключения пусковых конденсаторов можно применить пусковое реле (аналог в холодильниках). При прохождении пусковых токов оно замкнуто, а после разгона ток уменьшается и реле отключается. Необходимо подобрать по пусковому току. Есть еще вариант. Есть блок кнопок «Пуск» - «Стоп». При нажатии на Пуск и удерживании ее замыкаются дополнительные контакты, которые подключают пусковое конденсаторы. Но такие кнопки старого образца. Есть ли новые не знаю.
Но можно и так.

[hdmixa]

Но можно и так.

а как рассчитать параметры элементов в вашей схеме?

[ublhjnt]

Посмотрю дома литературу.
Приблизительно рабочая емкость 6 мкф. на 100 Ватт мощности двигателя.

[hdmixa]

Почитай это, думаю поможет.
http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220.php
http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220_1.php
И даже такой вариант есть.
http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html
А это лучший.
http://www.combarco.ru/production/converter/?utm_source=Ya_Direct&utm_medium=cpc&utm_content=chastotniki&utm_campaign=convertors

изучил... последние два не из дешевых, хотя то что надо

http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220_1.php
рисунок 1 выглядит многообещающе только вот "Дроссель проще всего изготовить из трансформатора питания стержневой конструкции от старого лампового телевизора." эт мне не под силу

[hdmixa]

Посмотрю дома литературу.
Приблизительно рабочая емкость 6 мкф. на 100 Ватт мощности двигателя.

получается два раза по 132мкф ? и это еще на 200 а то и на 400В... дохрена
а что за диоды ?

[ublhjnt]

Да. Чем- то надо жертвовать или искать трехфазную сеть.
Еще не забудь переключить обмотки на треугольник!
Но это электролиты и 150 мкф не такая проблема. Напряжение 450В не меньше.
Диоды не меньше тока потребляемого двигателем. Д247 думаю подойдут.

[hdmixa]

http://trd.nov.ru/images/188220.jpg
Конд.150/450В 50Гц 570 руб.
Конд.150/450V 2235 PBF 138.00 руб.
Конд.150/450V 2250 85°С 125.00 руб.
Конд.150/450V 2530 105°С 54.00 руб.

Диод Д247 (10А;500В) 63руб и есть еще
Диод Д247Б (5А;500В) 5руб

[ublhjnt]

Не обязательно привязываться к маркам. Я по старинке дал Д247, сейчас много импортных выпрямительных диодов до 1000В на 10А.
Первый конденсатор на 50 Гц неполярный? Если да, то как рабочий без диодов, а вот пусковая емкость может понадобиться двукратная.

[nik-as]

Не будет оно работать как конденсатор, я ведь не ошибаюсь?

Нет не ошибаешься. ТАК правильнее.
Если двигатель будет запускаться без нагрузки, пусковые конденсаторы можно вообще не ставить.

[hdmixa]

Не будет оно работать как конденсатор, я ведь не ошибаюсь?

Нет не ошибаешься. ТАК правильнее.
Если двигатель будет запускаться без нагрузки, пусковые конденсаторы можно вообще не ставить.

1 у меня под нагрузкой

2 диоды надо будет на радиаторы сажать ?

стало быть:

Конд.270/450V 2550 126.00 руб.
(С1*С2)/(С1+ С2) = С(общ.)мкФ (270*270)/(270+270) = 135мкФ

диоды в наличии тока такие:
Диод сил. Д112-25-12 135.00 руб.

только вот одно но
сумма двух электролитических кондеров и двух силовых диодов превышает стоимость конденсатора 50/450 мкФ/В 470руб на 50рублей да еще и припаивать всё это барахло как то надо. корпус придумывать...

[Eprinter]

Не будет оно работать как конденсатор, я ведь не ошибаюсь?

Нет не ошибаешься. ТАК правильнее.

Вот!! Я тож подумал, что автор того рисунка в электонике может и шарит, но принципа работы конденсатора не уяснил, и других тоже вводит в заблуждение

Кстати по правильной схеме рассуждения по-моему всё же не совсем правильные.

Как известно из курса физики, что при последовательном соединении конденсаторов, ёмкость двух конденсаторов будут меньше - меньшей ёмкости конденсатора. Например: (С1*С2)/(С1+ С2) = С(общ.)мкФ (300*300)/(300+300) = 150мкФ
Там же диоды стоят, которые поочерёдно шунтируют то один, то второй кондёр, следовательно в любой момент времени подключена одна ёмкость.

[hdmixa]

на вопрос почему так сделал, ответ только один: потому что смог

но что мне делать со своим мотором

тут http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220_1.php есть нужный материал но нет моих 2200 ватт
завтра на свежую голову посчитаю мож чего вырисуется
и дроссель из лампового ТВ где взять
если б знать какой, спросил бы у телемастера, но не думаю что у него завалялся

[Eprinter]

Поищи дроссель, конечно же лучше собирать по более правильной схеме, которая даст меньшую потерю мощности. С кондюками наиболее простой вариант, но не лучший. Если горит и надо уже вчера, то делай на кондёрах, может позже соберёшь нужные детали и заменишь, а может и так устроит

Схема автоматического отключения пускового конденсатора:


При подаче напряжения пусковой ток через двигатель будет большим, падение напряжения на R1 превысит напряжение включения реле К2, оно подключит к сети контактор К1, который в свою очередь подключит пусковой конденсатор. После разгона двигателя потребляемый ток упадёт до номинального, напряжение на реле К2 уменьшится до порога отпускания, контактор обесточится, пусковой конденсатор отключится. Сф сглаживает пульсации, стабилитрон VD3 ограничивает максимальное напряжение на реле, R2 и F1 спасают схему управления при возможном обрыве R1.

По номиналам - все примерные, так как зависят от рабочего тока двигателя и параметров реле К2. Желательно использовать реле с минимальным рабочим напряжением, например герконовое на 5В, чтобы сопротивление R1 было как можно меньше. Диодный мост любой, не менее 400В 1А. Стабилитрон можно Д815А (5.6В), можно любой другой на 5...6В с максимальным током не менее 1А. Сраб 50мкФ мало, в таблице 1 по ссылке для 2.2кВт стоит 230мкФ, но можно меньше с учётом нагрузки. Спуск соответственно в 2-2.5 раза больше Сраб, можно также набрать из неполярных, но будет значительно дороже. Диоды VD1,2 не менее 400В 10А, а лучше 600В 20А, можно включить параллельно по 2 диода на 10А - двигатель 2.2кВт, следовательно номинальный ток порядка 10А, а пусковой под нагрузкой гораздо больше.

Прежде чем собирать всё в натуре, нужно отладить схему управления на макете. Понадобится трансформатор с выходным напряжением не менее 6В (для реле на 5В) и реостат. Можно использовать ЛАТР, но тогда нужно включить его через развязывающий трансформатор с понижением, например 220/36. Подавая разное напряжение на диодный мост, подбирать Сф чтобы реле чётко срабатывало и отпускало без дребезга. Потом замерить напряжение на мосту, при котором реле отпускает, и посчитать R1=Uотп/Iдв. Ток Iдв нужно взять немного больше максимального тока двигателя, чтобы реле надёжно отпускало даже при большой нагрузке двигателя. R1 можно поискать готовый, например шунт от какого-нибудь мощного амперметра, либо мотать толстым нихромом или даже стальным проводом, чтобы выдерживал пусковые токи.

Можно много что ещё понаписать, но лучше вначале послушать возникшие вопросы