Ремонт осциллографа С1-157

[add.ocean]

да, вспомилось, глядя на фоточку ^^
количество деталей в этом приборе конечсно впечатляет...

полупроводники не доставили сколько-нибудь существенных проблем... на 2 прибора, были нерабочие 1 шт. КП312, 1шт.К561ИЕ8, и 2-3 транзистора в усилителе Z. Причем все это - рисковые места схемы (кроме К561ИЕ8).

А вот импортные подстроечные конденсаторы - отказали в двух приборах почти все (ВСЕ!), а их очень много и на материнке, и на плате ВК УВО. Отказ не полный, просто пропадает контакт между выводом и ротором. При настройке "шумит" на экране, настройка плывет от прикосновения. Омметр при кручении показывает сопротивление контакта 3-10-100-200... Ом.

Разобрал пару штук этих конденсаторов, конструкция (дизайн вроде Murata?) очень продуманная (при том что дешево и технологично) - не боятся даже сильного перегрева, не боятся следов канифоли в спирте, диэлектрик статора защищен так, что не трескается. Пружинные контакты обеспечивают хороший прижим - не ослабли. Но конечно негерметичные. Проблема в каком-то покрытии ротора - оно блестит, на нем видна блестящая дорожка от пружинного контакта, но не контачит!!!!! Даже щуп тестера контачит только при очень существенном прижиме.

Повыпаивал их и отмачивал в спирте, периодически проворачивая по много раз - не помогло!!!!

Попробовал купить такие же новые на замену в локальном магазине - о чудо, ВСЕ, разных номиналов, выводы вообще не паяются, никак. ни после зачистки ножом, ни после долгого лужения с канифолью, ничем.

В общем, кое как, наскреб на замену, что-то всеже промыл спиртом из старых, какие-то из новых все же залудил.....


Ну, думаю, наверное это у такого поставщика заводские снабженцы закупали, брак которому место под асфальтовый каток (чтобы точно не "всплыл" на рынке).

И вот, какого же было удивление, недавно выборочно подстраивал GW Instek GOS-620 (настоящий гордый Тайвань). Тоже сделан примерно 20 лет назад. И из двух штук таких же конденсаторов, 1 шт оказался с таким же дефектом - пропадает контакт между выводом и ротором. При настройке "шумит" на экране, настройка плывет от прикосновения. Омметр при кручении показыает сопротивление контакта 3-10-100-200... Ом.

[Valentin Gvozdev]

Я уже как-то писал, что эти конденсаторы, похоже, нормально работают только когда новые. После нескольких лет хранения или работы, по моим наблюдаениям, как минимум у половины в той или иной степени наблюдается упомянутый дефект.

[вячеслав57]

Добрый вечер. Я загрузил на imgbb.com фотки плат осциллографа не снимая их с аппарата. Возможно допустил ошибку (наверное надо было зарегестрироваться). Друг подсказал что возможно в предварительном уво стоят pnp транзисторы 2Т658В-2.

[add.ocean]

вячеслав57,
так а ссылки на опубликованные фотографии?
на imgbb регистрация не обязательна. просто надо скопироваь коды и вставить на форум.

про 2Т658, очень интересно, спасибо.
нашел даташит - по параметрам и внеш. виду не противоречит. Мощность приличная. может быть...

смущает опять что
есть только 2Т, нет КТ
опять "бескорпусные" т.е. негерметичные (и при этом они практически не отказывают за 20 лет?)
маркировка 2Т658 А,Б,В: соотв. белая, красная, черная точки. В моих приборах, то что я вижу, матплата: 1 розовая, 2 сиреневых. Плата ВК УВО: зеленая+белая (пара ближе ко входу), 2 голубых, 1 голубая (пара ближе к выходу)

(К слову сказать, на материнке и плате ВК УВО не обязаны быть одинаковые. может просто корпус такой же)

-----------------
А, ну точно. 2Т3123А по даташиту маркировка розовые точки.
Держу в руках КТ3123АМ - с одной стороны корпуса 1 розовая, с противоположной - 1 красная почему-то (может отбирали?)
На материнке С1-157 маркировка 1 розовая, или, на второй, 2 розовые (просто они потемнее, как сиреневые)

т.е. материнка - КТ3123

[вячеслав57]

Добрый вечер. Вот ссылки на фотки (https://ibb.co/R6HZLXX
https://ibb.co/8zFDtyv
https://ibb.co/L5vLyL1
https://ibb.co/XCg6QMQ
https://ibb.co/FBrDhkm
https://ibb.co/cXcsyF4
https://ibb.co/xXKhn4h
https://ibb.co/8KZSGGK
https://ibb.co/K0ZXKyC
https://ibb.co/1d9pK1K ). Сегодня достал 2Т3123А-2 попробую заменить (2Т658В-2) нигде не найти.

[вячеслав57]

Добрый вечер. Запаял транзистор 2Т3123А-2 на основной плате (VT123). Осциллограф отработал почти 16 часов без проблем. Родной транзистор безкорпусной с черной точкой(вышел из строя эммитерный переход: через 15-20 мин работы показывал сопротивление 10-40 ом, через какой то промежуток восстанавливался и все снова.) Всем спасибо.

[mainsiam]

Глядя на фото плат, корявые впайки элементов поверх, в среднем, достаточно аккуратного монтажа, кажется, что это, все-таки, не чье-то левое вмешательство, а сделано на том же заводе при наладке, но гораздо более неаккуратными пайщиками.
Или это следы сторонних ремонтов?
Я думал, что это только у меня.

[add.ocean]

вячеслав57,
у меня на ваших фото, на материнке фоторедактор показывает темно- сиреневый цвет точки, точно как и у меня на платах.
А вы заменили 1 транзистор из пары? Какая на новом цветовая маркировка?

mainsiam,

тоже долго рассмативал свои платы. На мой взгляд, на заводе паяли вручную паяльником. Что при такой сложности, в заводских условиях конечно поражает. А как еще можно паять двухстороннюю плату без маски? Еще платы все залиты флюсом (с двух сторон) и не отмыты. И видно что флюс наносили фрагментами кисточкой (видны ореолы), и так по всем платам. Да может и детали вручную ставили, не знаю.

Вышеописанный подход точно так же использован и в С1-151 (и воможно во всех поздних МНИПИ приборах). С масками я видел С1-127, С1-126, С1-137.

В общем, грустно, но видимо 2000-е для электроники так и остались продолжением "лихих 90-х". Даже то, что всегда неплохо умели делать - механические переключатели, и то отказало. Как поворотные переключатели, так и ПКН61 дребезжат и глючат.

Владельцы, 157, кстати, советую проверять X и Y на всех положениях переключателей. Особенно длительности развертки.

[вячеслав57]

Добрый вечер. На новом транзисторе 2Т3123А-2 маркировка розовая точка. По идее надо было поменять сразу пару(подобрав по параметрам), но было лениво. Хотел проверить АЧХ, но нет генератора на 100-150 мгц. Пока оставлю так.

[add.ocean]

вячеслав57, скорее всего, замена одного тр-ра сама по себе мало что поменяла, особенно на фоне того, какая там может быть кривая ПХ после 20 лет дрейфа (см. выше про конденсаторы, но и СП3-19 от них не сильно отстают) и (теоретически) кручения шаловливыми ручками.

Если вы хорошо настроили С1-157 - вы настроите любой Тектроникс
(Говорю как тот кто делал и первое и второе)

Жаль не сделал фото исходной ПХ. Вот фото того что получилось.

[DSGhost]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4545396#p4545396"]вячеслав57, скорее всего, замена одного тр-ра сама по себе мало что поменяла, особенно на фоне того, какая там может быть кривая ПХ после 20 лет дрейфа (см. выше про конденсаторы, но и СП3-19 от них не сильно отстают) и (теоретически) кручения шаловливыми ручками.

Если вы хорошо настроили С1-157 - вы настроите любой Тектроникс
(Говорю как тот кто делал и первое и второе)

Жаль не сделал фото исходной ПХ. Вот фото того что получилось.[/uquote]

Что выступало в качестве источника сигнала с быстрым временем нарастания?

[add.ocean]

DSGhost, Источник 74AC14. Давно уже пора схемку опубликовать, нарисую. Впрочем там никаких хитростей, хитрости только в максимально коротком монтаже.

[add.ocean]

[uquote="gubilon",url="/forum/viewtopic.php?p=4484214#p4484214"]Видео с работой. Прошу прощения, что повернут.

https://youtu.be/Pdtd7jAwzPM[/uquote]
человеку свойственно ошибаться, быть невнимательным и не замечать.
пересмотрел видео, там сигнал подан на вход Б, а синхра включена на вход А.
То что синхра все же чут чут ловит, объясняется пролазом в соседний канал. Так что скоп видимо исправен был в этой части.

я напоминал, но на видео - не переключено.
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4484206#p4484206"]а синхро во втором канале получилось? (источник синхро на Б переключали?)[/uquote]

[A_AVL]

Всем привет.
Заимел я себе С1-157. В принципе, живой с оговорками. Лучи по Y на прогоне первые несколько часов после включения были, все работало, но с течением времени пропали - уехали куда-то по вертикали, стала видна движущаяся еле видная вертикальная полоса.
Диагностика показала, что если остановить развертку и отключить пластины от оконечного усилителя Y - точка в виде "-" появляется. И если от оконечного усилителя Y разъемы линии задержки - тоже появляется в нормальном виде в виде точки. Выходные транзисторы оконечного усилителя были посажены на термопасту, и на этом с ним судя по всему все. В остальном там все красиво.
Так как луч пропадает в любом режиме работы (А, В, X-Y) и из холодного состояния - вначале он есть и регулируется во всех режимах - то проблема явно в предоконечном Y.
Заказал транзисторы. Продолжение следует.
Несколько фоточек:

[diplodok]

Подобное было у меня только на С1-99. Луч уплывал вверх и ослика выбросили. Я подобрал и вылечил.

Оказалось - долго мучился - холодная пайка. В моем случае на входе ЛЗ.

Удачи Вам.

[add.ocean]

A_AVL,
а какого года прибор? интересно что маркирован "МНИПИ", и ручка с пластиком, значит более поздний. Но при этом блок питания более сложный... то что я видел там БП на TDA4605 как в телевизорах

есть такой совет, сделвть фотографии экрана сразу после включения, и неисправности после прогрева. а то слишком много поле для интерпретаций. вертикальная полоса - это нет развертки, а уехали лучи за пределы экрана (при наличии горизонтальной линии развертки) - это сильный разбаланс УВО (проверяется измерением напряжения на пластинах)

еще можно так, включить XY и проверить, что точка перемещается по вертикали и горизонтали ручками. если даже точка уехала за экран и не видна - можно посмотреть мультиметром как меняется разность напряжений на пластинах. (да и заодно напряжение на каждой пластине. убедиться например что половина усилителя не сгорела, и что когда точка в центре, на выходах половина питания а не еще как-то)

потом можно сделать то же самое и с выходами с материнки на ЛЗ. понять, что там например одно плечо отказывает.

только включать каналы по одному, а не два сразу, иначе там переменное напряжение появится вследствие коммутации каналов со смещением, и мультимтер уже покажет неизвестно что.

вы кстати можете использовать второй осциллограф для проверки того что есть развертка.

ВК Y (да и X) там конечно сильно греются, радиатора на Y не хватает. но все же надо не гадать, а аналитически убедиться что там именно

и фотографии тут пережимаются - лучше на https://imgbb.com/ (регистрация не нужна)

[A_AVL]

Выложил видос, что б понятней было. Если после того как появляется эта вертикальная полоса отключить от оконечника УВО выходы линии задержки - появляется движущаяся посередине точка.

Тчка и луч двигаются без проблем до момента прогрева(?). Мысль замерить напряжения на пластинах и выходах предварительного УВО у меня была, в принципе есть возможность успеть выставить луч на середину экрана и промерить пока он отображается, а потом когда пропадет.

С годом пока не очень понятно, где смотреть. Сзади шильда нет, на деталях год плавает. На платах маркером написаны инициалы, судя по всему и даты, заканчивающиеся на .04 - судя по всему - 2004.

[add.ocean]

ага, тогда получается:
1. вы показали на видео 1 канал (А), но верю на слово, что пробовали 2 канала на экране и то же самое.
2. отключили ЛЗ, и луч возвращается на место

если так, то все сужается до буквально 2-х транзисторов VT123 VT129.
Надо бы включить 1 канал и тестером изучить как меняется напряжение на выходе на ЛЗ
(при 1 включенном канале УВО это сквозной усилитель постоянного тока, можно чинить мультиметром)

Возможно тогда окажется что половина (1 тр-р) сдыхает с прогревом. может конечно и что-то с диодами коммутатора, так что влияет на оба канала.

Тут как раз выше этот транзистор уже меняли. вроде бы это 2Т3123 в керамике.
нашлось вот такое, но оно побольше размером... https://belchip.by/product/?selected_product=53390

до того как искать и покупать, можно попробовать припаять временно любой высокочастотный, КТ399, или импортный, или какой есть

[add.ocean]

дата может быть сзади в районе сетевого разъема.


но вообще, согласен, маркировка чернилами на платах включет дату, этому можно верить.

Вот интересно, 2 сильно разных по схеме и плате ВК УВО но оба 01.03. Число транзисторов разное.
Один подстроечные R импорт, подстроечные C отечественные, постоянные R С2-10
Второй подстроечные R отечественные, подстроечные C импорт (массово отказали), постоянные R SMD 1206

[A_AVL]

У меня УВО тот что на правом фото. Левый интересно сделан. Набрали резисторами 0805 нужное сопротивление и мощность.
По моему осциллографу.
Сзади у него такой красивой фальш панели нет. Голый дюраль. Буду рисовать ножки с фиксатором кожуха и печатать все 4 штуки.
Подключился к выходу УВО на линию задержки. Выход одной половины(справа) УВО дергается вместе с лучом. Заказал транзисторы. Буду менять.