Ремонт осциллографа с1-94

[СНГ]

ВикторС, Вы действительно считаете Максипутру первоткрывателем по замене конденсаторов в БП на ВЧ-преобразователе, в том числе С7 и С8?
Глянул, это он выдал в 2018 году! Дата ни о чём не говорит?
Конденсаторы эти заменяли в С1-94 ещё в прошлом веке. Это первое, что делали и делают профи после анализа с доставшейся старой техникой. Тем более в осциллоскопах. МБМ там, скромно говоря, не место. Но есть объяснение. Дешёвая элементная база, включаа ЭЛТ, сделала этот прибор более доступным.
Моё предложение никак не связано с "воровством" старинных "идей", тем более "прославления". Кого? Право, такой вывод несерьёзный.

[ВикторС]

[uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4543439#p4543439"]Ошибся с величиной импульса синхронизации 22 нс. Открыл осциллограф, и уже зная, что должно быть, сделал курсорные измерения длительности импульса синхронизации. Получились значения в диапазоне 320-400 нс. То есть в пределах нормы.[/uquote]

Раз так, то расчёт времени этого импульса, как произведение R56 x С28 = 380нС - Верен.

[авиа-конструктор]

Всем привет!

Как я понял импульс на базе Т22 (после цепи С28-R56) должен быть 380 нС ?

Перемерил еще раз получается 28.4 нС

https://i.ibb.co/mbXCnSH/IMG-20240215-162132.jpg

Это не правильно?
Очень короткий.

[ВикторС]

авиа-конструктор,

Чем короче импульс запуска развёртки - тем лучше. 22нс - хороший, узкий, импульс. Быстрее запускается развёртка только в БР с синхронными триггерами в глин, где срабатывание происходит не по уровню сигнала как в С1-94, а по его фронту. Почему импульс получается столь коротким, при на порядок большем значении постоянной времени RC цепи, мне не понятно.

[авиа-конструктор]

Спасибо Виктор


Еще вопрос:

Заменил входной разъем на 50 Ом. Убрал подстроечный конденсатор на входе.
Не получается настроить стандартный щуп на частоте 1 кГц.
Другой осциллограф С1 94 с родным разъемом 50 Ом настраивается правильно.
Нет схемы старого образца разъемом СГ5.

https://i.ibb.co/Z6rxZ11/IMG-20240215-125125.jpg

https://i.ibb.co/vqt4RYn/IMG-20240215-132434.jpg

На фото два положения конденсатора в щупе:

https://i.ibb.co/xYRfDQN/IMG-20240215-192336.jpg

https://i.ibb.co/qYrWLKw/IMG-20240215-192346.jpg

До прямоугольного импульса не дотягивает.

Что сделать?

[ВикторС]

авиа-конструктор,

Если фронты завалены, значит суммарная ёмкость, на конце кабеля, у осциллографа, велика. Попробуйте измерить ёмкость на входном разъёме. Подайте на вход, двумя проводами, синус 1МГц или около того. Заметьте, какую амплитуду занимает сигнал на экране. Поставьте послетовательно подстроечник и крутите его, пока амплитуда не снизится в два раза. Вот эта ёмкость подстроечника будет равна входной ёмкости этого прибора. Потом надо будет думать - где появляется лишняя ёмкость и как её убрать. Посмотрите на жгут проводов идущий от УВО к передней панели. Внутри - сигнальный провод, не экранированный, вместе с проводами из эмиттерного делителя коэффициента усиления - паразитная обратная связь. Желательно, провода от СР-50 до УВО положить в экране.

Вот схема УВО С1-112 - такая же как в С1-94, только с байонетным разъёмом, с завода. Сравните эту схему с той, что реально собрана у
Вас в С1-94. Откуда может появиться лишняя ёмкость? Как организован БЫЛ и есть теперь, контакт разёма с корпусом?

https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D1%8C.jpg

[Valentin Gvozdev]

Такая картина говорит о том, что входная ёмкость прибора получилась больше, чем максимальная ёмкость, на которую рассчитаны цепи компенсации используемого щупа.

[авиа-конструктор]

Всем спасибо, буду настраивать.

[СНГ]

ВикторС, правильно ли я понял, что под “синхронными триггерами в глин” (Ваш пост от 15.02) имелся в виду лог. узел, включающий два D-триггера (КхххТМ2) с обвязкой триггерами Шмитта (КхххТЛх) в БР некоторых вильнюсских осциллоскопах? По типу САГи.

[авиа-конструктор]

Разбираюсь с подключением и настройкой щупа к осциллографу после замены входного разъема
на 50 Омный.

Разобрал другой осциллограф С1-94 (был запломбирован)
Интересно: Земля от разъема откушена.
Конденсатор на землю тоже откушен.

Фото

https://i.ibb.co/BBfYHvs/IMG-20240217-131950.jpg

Щуп настраивается.
1:10 на частоте 1 кГц.

Переделанный тоже настраивается - только на пределе.


Фото

https://i.ibb.co/hZKP5W9/IMG-20240217-134855.jpg

https://i.ibb.co/nwXJdrf/IMG-20240217-134805.jpg

[cat_tAVR]

Конденсатор-флажок с отломанным уголком. Неужели так емкость подгоняют?

[ВикторС]

авиа-конструктор,

Вот это -
https://i.ibb.co/nwXJdrf/IMG-20240217-134805.jpg
- не годная настройка.

При кручении подстроечника на щупе, фронт и спад меандра 1КГц должен очевидно задираться.
1) Внимательно посмотрите номиналы корректирующих конденсаторов в УВО, по ходу сигнала - С1, С2, С9, С12 - верны ли их ёмкости?
2) подайте меандр частотой 1 - 10 - 100 Кгц, на базу У3-Т7 - штатного калибратора, отпаяв R25. Посмотрите - насколько верно отображается меандр встороенного калибратора, на этих трёх частотах? (стобы понять, что коррекция в УВО верна).
3) внимательно посмотрите на сборку галетного переключателя УВО, на предмет взаимного расположения деталей - может ли быть излишняя ёмкость там?

[авиа-конструктор]

Да знаю не годная настройка.

Спасибо Виктор, посмотрю.

На другом щуп настраивается нормально.

[Sbor2511]

Нашел флажок n62. Измерил емкость, показало 649 pF, отломил уголок. Емкость изменилась на 609 pF. Отломил еще один уголок, емкость уменьшилась до 561 pF. О зависимости флажков от температуры давно известно.
Измерил входную емкость осциллографа измерителем RCL (мостовая схема). Показало 50 pF (повлияли соединительные провода). В руководстве указано 40 pF.
Аттенюатор лучше проверять так. Подаем на вход аттенюатора прямоугольный сигнал, смотрим на его выходе отсутствие искажений прямоугольной формы сигнала. Для промышленных осциллографов амплитуда и форма сигнала (осциллограммы) обычно указывается при подаче на вход калиброванного сигнала прямоугольной формы (6 делений и частота 1000 или 2000 Гц). Но калиброванный сигнал С1-94 трудно назвать эталоном.
Платы С1-94 выпускались разных вариантов. У меня плата 3507-28 с желтым текстолитом, 1988 года выпуска. Видел более ранние платы 3507-23 с зеленым текстолитом.

[cat_tAVR]

Трюк с отламыванием красных флажков тоже давно известен. Но такая подгонка создает риск замыкания пластин (обкладок), они ведь при этом оголяются.

[авиа-конструктор]

Нашел осциллограф С1 112А с полным комплектом ( почти новый 1991 года)
ВикторС приводил схему усилителя УВО с1 112, решил сравнить их в работе.

Эксперимент ширится.....

https://i.ibb.co/TRR4hPK/IMG-20240219-185605.jpg

В комплекте был щуп 1:10

https://i.ibb.co/CPQj6zm/image.jpg

Щуп по-моему правильно настраивается с перебранным мной с1 94
на частоте 1 1 кГц.

Кручу подстроечник:

https://i.ibb.co/znKhJb5/1.jpg

https://i.ibb.co/C9QykRQ/2.jpg

https://i.ibb.co/Ch4jqtT/3.jpg


Буду экспериментировать дальше с с1 94

[ВикторС]

авиа-конструктор,

"Щуп по-моему правильно настраивается с перебранным мной с1 94
на частоте 1 1 кГц."

Если я правильно понял - щуп делитель из комплекта С1-112, правильно настраивается на осциллографе с заменой СГ-5 на СР-50. Верно?
Если так, то с каким щупом, на этом С1-94, Вы не могли получить прямоугольный меандр 1КГц? Может проблема не в осциллографе а в щупе?

[авиа-конструктор]

Не мог настроить фирменный щуп от Ригола и от АТОКОМА.
Пробовал с граничной частотой 100 мГц и 60 мГц.
Пробовал и другие (от Rohde & Schwarz по моему, с более высокой частотой).

Настраиваю после замены СГ-5 на импортный BNC

Дело было в щупе

[add.ocean]

авиа-конструктор,

о компенсации пробников.
пробники различаются по диапазону входных емкостей осциллографа, на который они могут быть скомпенсированы. В типичных импортных пробниках диапазон входных емкостей осциллографа около 15-35пФ.

конденсатор параллельно 9М у импорта и у многих отечественных обычно 10пФ.

Для С1-94 этого видимо не хватает. Надо конденсатор 15-20пФ. Можно разобрать щуп который будет для С1-94, и заменить. Входная емкость пробника возрастет конечно же.


1. емкость определяется входными делителями, и может быть разная на разных пределах (чувствительностях) Y.
2. Проще всего ее просто измерить на всех пределах, любым подходящим прибором. увидите, если делители не в порядке.
3. Лучше всего сделать чтобы была одинаковая и минимальная. Иначе придется компенсировать пробник при каждом переключении пределов!

[ВикторС]

Я сделал два пробника для осциллографов С1-94, по такой схеме.

https://img.radiokot.ru/files/92893/384l0n9myy.jpg

Выглядят так

https://img.radiokot.ru/files/92893/38npskvis2.jpg
https://img.radiokot.ru/files/92893/38npky8n0j.jpg

Настраивается и отображает корректно.