Мелкие вопросы по УНЧ.

[As]

...Я сейчас не вспомню точные формулы, но пропорция примерно такая: при максимальной выходной мощности, КПД получается около 60%, т.е. при выходной мощности под 90 на канал, общее потребление составит почти 300 ватт... Однако, реальный музыкальный сигнал, для неискаженного усиления пиков громкости, по среднему уровню должен быть меньше, у нас пик-фактор принимают равным 10 дБ, та же Филипс рекомендует 16 дБ... При такой средней мощности, потери мощности на выходном каскаде почти не уменьшаются, а вот выходная оказывается уже не 90, а только 9 ватт... Итого, 90 ватт на транзисторах + 9х2 выходной мощности = всё те же 100-110 ватт, именно такую мощность и имеет трансформатор Радиотехники...

[Муркиз]

Ну так поэтому в конце 80 годов в паспортах усилителей стали указывать помимо реальной мощности при синусе , также и мощность на музыкальном сигнале - это в ответ на хитрый ход получения иностранцами преимущества для себя, в виде бумажного улучшения параметров усилителей - в виде музыкальной мощности.

И затем, когда и по ГОСТу появилась музыкальная мощность - иностранцы пошли дальше - еще подняли параметры своей техники - введя понятие PMPO - то есть пиковую в пределах 0.01 секунды - она обычно берется в интервале 50 - 100 раз по сравнению с реальной, и обычные рядовые магнитолы вдруг в мгновение ока превратились установки для озвучки концертных залов...

Музыкальная , конечно, поменьше отношение имеет, но принято было, что она не превышает 30 % от синусоидальной. А для камерной музыки - и 20 %.

Но только один вопрос - это не первый раз здесь поднимается эта тема, неужели забыто ?

[As]

В применении к необходимой мощности трансформатора питания - может, и в первый...
Я не понимаю, зачем нужен сумасшедший запас по мощности трансформатора питания?!

[Муркиз]

Ну так когда проектировали 101 , то мощность ещё по синусу считали.

[as265]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4541616#p4541616"]

а вольта на полтора этак

Примерно на 3В она садится у ТДА7293, не меньше, на каждое плечо.[/uquote]
на 3 В с копейками садится при нагрузке 4 Ома и питании 27 Вольт, но коэффициент делителя Rdson-Rнагрузки примерно постоянен, поэтому при питании 13 вольт на плечо садиться будет примерно на 1,5, когда как у пятиногих микросхем будет садиться на 5-6

Добавлено after 38 minutes 51 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4541762#p4541762"]...Я сейчас не вспомню точные формулы, но пропорция примерно такая: при максимальной выходной мощности, КПД получается около 60%, т.е. при выходной мощности под 90 на канал, общее потребление составит почти 300 ватт... Однако, реальный музыкальный сигнал, для неискаженного усиления пиков громкости, по среднему уровню должен быть меньше, у нас пик-фактор принимают равным 10 дБ, та же Филипс рекомендует 16 дБ... При такой средней мощности, потери мощности на выходном каскаде почти не уменьшаются, а вот выходная оказывается уже не 90, а только 9 ватт... Итого, 90 ватт на транзисторах + 9х2 выходной мощности = всё те же 100-110 ватт, именно такую мощность и имеет трансформатор Радиотехники... [/uquote]
16 дБ более справедливая цифра, учитывая, что есть системы понижения уровня "кирпичей", к примеру, Replaygain, как раз -10 дБ кирпичу оно сбавит еще 6 дБ, и будет -16

Потребляемая мощность считается довольно просто, транзистор и нагрузка делят напряжение между собой, поэтому мы умножаем ток среднеквадратичный нагрузки на напряжение плеча питания

ток это Uвыходное делить на R

формула для 2 каналов принимает такой вид: Pпотреб=Uплеча*(Uплеча*использование_напряжения_питания -16 дБ)*2/R
Pпотреб=Uплеча*Uплеча*0.85*0.158*2/4

для двух тда7294 выйдет такое:
беру просаженное питание, то есть 27*0,85=23 (15% просадки)
23*23*0.85*0,158*2/4 = 35,5 Вт

15% просадки получаются при снятии с трансформатора номинальной мощности через выпрямитель со сглаживающим конденсатором, имеющим коэфф мощности около 0,6, то есть если взять немного запасик, это будет 40-50 Вт трансформатор

основной момент здесь - эта тема не заработает, если не будет батареи конденсаторов, которая будет сглаживать напряжение при кратковременном пиковом потреблении

[As]

Да, конденсаторов жалеть не нужно, идеально, если они обеспечат питание усилителя хотя бы 200 миллисекунд...

[Муркиз]

А что вы цифры с потолка берете ? Есть усилитель, и делайте на нем реальные замеры, и нечего лазить на потолок...

[As]

Ну не помню я точные цифры, встречал где-то в даташите на филипсовскую микросхему УМЗЧ, понравились...
Реальность подтвердила практика - трансформатор не греется, мощность достаточная...

[Silicoid]

Кстати. На счет радиаторов.
Купил, значит, в прошлом году я себе Блаупункт МА-240. Ну и первым делам полез внутрь, чтоб пыль подмести и продуть.
Полез, а внутри -- настоящая батарея центрального отопления, ажно с тепловыми трубками )))
при этом STK-шки 60-ти ватные (о чем говорит их название) в пике - 100

[as265]

без теплотрубок такой широкий радиатор просто не будет работать, всё верно

[Муркиз]

Да он и с "трубками" перегревался легка, горели они штабелями.

В Берёзку партию однажды закупили эту новинку - возвратов была масса.

У меня даже ещё эта"трубка" валяется в металлоломе - переделал его на обычный радиатор - стали сборки меньше греться.

[kentgaryk]

перегревался

Потому что говно это, а не радиатор. Одна трубка и тонюсенькие пластины большой площади. Там трубок штук 5 надо чтобы он эффективно работал!

[Муркиз]

Вот именно. Двоечники проектировали.
И как я понимаю, за бугром тоже теплотехнику электронщики не изучают.

[alexsan]

Трубки должны быть заполнены тепло жидкостью.

[Silicoid]

не надо забывать, что аппаратуру проектировали под технологические возможности середины 70х.
Ее выпускать-то начали в 79м. Многие процессы, доступные сейчас любому и стоящие копейки, тогда были доступны лишь военной и космической промышленности, а то и вовсе были невозможны, даже теоретически. (начиная с автоматического поверхностного монтажа и заканчивая лазерной резкой) Поэтому не надо смотреть на конструкцию 45-ти летней давности думая, что тогда могли делать всё то же самое, что и сейчас.

А что касается массового выхода из строя по причине перегрева, то там могла просто жидкость из трубы вытечь/испариться (например по причине всё того же несовершенства технологии пайки/сварки) и всё. Минус 80% эффективности со всеми остальными последствиями.

[Муркиз]

Ну да, при транспортировке вся вытекла.

[kentgaryk]

Многие процессы, доступные сейчас любому и стоящие копейки, тогда были доступны лишь военной и космической промышленности

Это называется - не надо выёбываЦЦа! Там конструктивно достаточно место для обычного нормального полноразмерного радиатора. Никакая жидкость там не вытекала, там большое тепловое сопротивление в месте контакта пластин и трубки, а так же пластины очень тонкие при своей площади. Трубка будет перегрета, а пластины холодные.

[O5SCP14]

PMPO

пока молния не пробьёт очко

[Martel-]

Мне уже тут помогли с схемой оптимального транзисторного маломощного усилителя слабого сигнала. Очень удачная схема. Универсальная.

И теперь просьба попроще. Но актуальная. (пошарил в сети и не нашел точно то что надо).

Какой самый оптимальный усилительный каскад на одном транзисторе, самый устоявшийся, классический, надёжный?
При условии, что усиливать надо звук, примерно 50-300 мв, питание 9 вольт, максимальное усиление. На типичных транзисторах типа ВС547, КТ3102, 2222 и подобных. С КУ 300-500.

Вот например каскад. Это предельно оптимальный вариант? Или можно упростить?

[Муркиз]

Упростить можно. Операционник поставить.