Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц

[ибуки]

двоечник вот такие и конструировали аппаратуру в ссср)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[КРАМ]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547958#p4547958"]двоечник вот такие... бла-бла-бла...[/uquote]
Для начала прочитайте статью в Википедии. Тогда возможно поумерите свой пыл:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BE%D0%BA
Может быть после этого у вас возникнет желание открыть, наконец, теорию в любом учебнике по АФУ.

[ибуки]

ну что ты опять лепишь свои решетки из диполей.неужели не понятно что тут не ДИПОЛИ с апертурой 35квадратных сантиметров,а антенны с усилением 16дб и апертурой 1400 квадратных сантиметров
надоел иди в симуляторе посмотри или антену сделай и померяй ученый блин

[КРАМ]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547964#p4547964"]ну что ты опять лепишь свои решетки из диполей[/uquote]
Видимо читать русский текст вы тоже не научились:

Введение в теорию
Направленность действия простейшей антенны — симметричного вибратора — невысокая. Для увеличения направленности действия уже на первых этапах развития антенной техники стали применять систему вибраторов — антенные решётки. В настоящее время антенные решётки — наиболее распространённый класс антенн, элементами в которых могут быть как слабонаправленные излучатели (металлические и щелевые вибраторы, волноводы, диэлектрические стержни, спирали и др.), так и узконаправленные излучатели.

И далее расчет никак не применяет диполи. Рассматривается диаграмма ИЗЛУЧАТЕЛЯ.
Но вам видимо трудно осилить достаточно несложную математику... Понимаю...
На рисунках диполи обозначены условно, поэтому нужно рассматривать математический вывод, а не картинки.

[ибуки]

одна яги 16дб эквивалентна виртуальной решетке из 32 диполей вот центры этих виртуальных малых решеток мы и разносим это не буквально а на пальцах для особо одаренных

[КРАМ]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547968#p4547968"]центры этих виртуальных малых решеток мы и разносим это не буквально а на пальцах для особо одаренных[/uquote]
И что я должен из этого понять?
Есть теория решеток. Вы начинаете излагать какую то самопридуманную чушь.
Любая решетка считается как интерференция излучателей. И все.
Все остальное - это ваши фантазии.

[ибуки]

тяжелый случай
одна яга это уже как бы решетка в эквиваленте читай теорию

[КРАМ]

Приведенная аляповатая картинка является "теорией"?

Может ссылочку приведете на эквивалентность волнового канала решетке?

[ибуки]

https://www.translatorscafe.com/unit-co ... -aperture/
потрудитесь прочитать текст и картинка есть в конце
а таже расчет для 5ти элементной яги

[КРАМ]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547979#p4547979"]потрудитесь прочитать текст[/uquote]
Потрудился. Прочитал.
Какое это все имеет отношение к расчету решетки?
Вы нафантазировали себе, что простое соединение площадей элементов решетки даст суммарную диаграмму.
Вы ошиблись. Это не так.
Суммарная диаграмма является электромагнитной интерференцией диаграмм излучателей.

[ибуки]

надоел, пошерсти литературу про конкретные практические решетки из яг и посмотри какой там разнос между антеннами потом вернемся к разговору, а то что в лоб ему что по лбу все едино
тиоретиккккккк

Добавлено after 7 minutes 58 seconds:
вот реальная и явно разнос не поллямбды

Добавлено after 8 minutes 59 seconds:
диаметр спирали 0,31лямбда если что

[vladphys]

Мне кажется капелька здравого смысла в рассуждениях про апертуру есть. Диаграмма направленности антенной решетки является произведением диаграммы одного излучателя и диаграммы решетки при условии того, что отдельные излучатели излучают независимо. А если у отдельных излучателей апертуры пересекаются, то это условие нарушается и получается,каша, а не направленная диаграмма. Т.е. сображения апертур накладывают дополнительные ограничения на расстояние между излучателями решетки - их апертуры не должны пересекаться

Добавлено after 8 minutes 52 seconds:
У дипольного излучателя апертура такова что на поллямбда разнеси и они уже не будут мешать друг другу излучать независимо, а у более остронаправленного излучателя нужно побольше разнести, чтобы независимо излучалось.

[ибуки]

реально 1,,,1,5лямбда всегда делали для траверс 2,,3лямбда если длиннее траверсы,то можно и 2 лямбда разнести

[КРАМ]

[uquote="vladphys",url="/forum/viewtopic.php?p=4547994#p4547994"]Мне кажется капелька здравого смысла в рассуждениях про апертуру есть. Диаграмма направленности антенной решетки является произведением диаграммы одного излучателя и диаграммы решетки при условии того, что отдельные излучатели излучают независимо.[/uquote]
Нет, это не так. В любом случае каждый излучатель работает независимо. А общее поле решетки является векторной суммой полей всех излучателей. Естественно, что модуль поля будет представлять из себя интерференцию полей излучателей. Ссылку на расчет решетки (в википедии оказалась весьма содержательная статья на эту тему) я привел выше по теме.
Вы собираетесь поспорить с теорией?

Добавлено after 8 minutes 10 seconds:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4547984#p4547984"]пошерсти литературу про конкретные практические решетки из яг[/uquote]
Как "практические конкретные решетки из яг" противоречат теории?
Еще раз для упертого. Узкая диаграмма многоэлементного волнового канала позволяет раздвинуть элементы решетки так, чтобы диаграмма одного элемента вырезала боковые лепестки решетки.
Но вырезать боковые лепестки полностью невозможно, поэтому чем больше будет шаг решетки, тем выше будут лепестки создаваемые самой решеткой. Это АЗЫ расчета антенных решеток. Ни о какой апертуре в расчете решеток нет ни слова. Возможно, что КОСВЕННО, из математических преобразований можно найти соотношение боковых лепестков, шага решетки и апертуры элемента. Но к базовым расчетам это не имеет никакого отношения.

[vladphys]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4548001#p4548001"]В любом случае каждый излучатель работает независимо.[/uquote]

Это очевидно не так, и разместив 16-элементные Яги на расстоянии 0.5 длины волны друг от друга, мы получим не перемножение диаграмм 1 яги и решетки, а кашу

Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4548001#p4548001"]А общее поле решетки является векторной суммой полей всех излучателей. Естественно, что модуль поля будет представлять из себя интерференцию полей излучателей.[/uquote]

Так то оно конечно так, только при слишком близком расположении излучателей друг к другу, поле отдельного излучателя становится сильно не таким, как было бы у отдельно стоящего излучателя. Потому что элементы излучателей начинают влиять и на соседние излучатели тоже

[КРАМ]

[uquote="vladphys",url="/forum/viewtopic.php?p=4548005#p4548005"]Это очевидно не так, и разместив 16-элементные Яги на расстоянии 0.5 длины волны друг от друга, мы получим не перемножение диаграмм 1 яги и решетки, а кашу[/uquote]
Эта каша связана не с шагом решетки, а с влиянием антенн в ближней зоне. Так же точно как два связанных контура при запредельном коэффициенте связи расстраиваются, так и антенны при близком взаимном расположении перестают быть антеннами. Тупо диполи директоров, рефлектора и приемного вибратора являются контурами и связь с соседней антенной разваливает диаграмму.
Поэтому разнос антенн обязателен, но это ВЫНУЖДЕННАЯ мера для таких антенн. Поэтому шаг в полволны для них нереализуем, а в одну волну реализуем условно. Это действительно так.

[vladphys]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4548010#p4548010"]Эта каша связана не с шагом решетки, а с влиянием антенн в ближней зоне. Так же точно как два связанных контура при запредельном коэффициенте связи расстраиваются,[/uquote]

Так про то и речь то. При слишком малом шаге решетки отдельные излучатели, будучи в окружении других излучателей, начинают вести себя совсем не так как если бы стояли в одиночестве. И как раз непересечение апертур - хороший критерий для выбора расстояния между излучателями, при котором они не будут слишком сильно мешать друг другу

[КРАМ]

Нет, пересечение апертур является глубоко вторичным параметром.
Антенны могут иметь разную конструкцию. На волновых каналах свет клином не сошелся. И апертуры могут пересекаться, а взаимного влияния почти не будет.

[vladphys]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4548013#p4548013"]И апертуры могут пересекаться, а взаимного влияния почти не будет.[/uquote]
Я этот вопрос поизучаю дополнительно и тогда потом отвечу

[ибуки]

профессор КРАМ, волновой канал давно изучен и практически опробован вдоль и поперек и апертура ПРИ НЕМ,и всегда делали разнос более 1й лямбды даже при траверсе 2лямбда и все прекрасно работало,не изобретай велосипед
при малом разносе ты недоиспользуешь возможности антены по усилению

Добавлено after 6 minutes 15 seconds:
это как солнечные панели если перекрыть то меньше електричества дадут это условно