Ремонт осциллографа с1-94

[ВикторС]

slowolitus, В какой точке Вы измеряли напряжение, которое плавает, при измерении яркости?

[Sbor2511]

Провел эксперименты с кабелем от телевизионной антенны советского периода. Длина 70 см, внешний диаметр кабеля 4,3 мм, диаметр жилы 0,7 мм. Измеренная емкость 67 pF. Затем была удалена центральная жила, и заменена на медный провод диаметром 0,28 мм. Емкость уменьшилась до 32 pF. В обоих случаях наблюдался звон на прямоугольном сигнале.
Далее медный провод был заменен нихромовым проводом диаметром 0,1 мм. Провод взят из неисправного паяльника на 65 Вт. Так как удельное сопротивление нихрома примерно в 2 раза больше, чем у константана или манганина, то активное сопротивление провода из нихрома длиной около 75 см составило около 295 Ом. Емкость кабеля с нихромом уменьшилась до 21 pF. Звон на прямоугольном сигнале исчез, но вместо него на площадке появилась небольшая волнистость. Вывод – для устранения звона нужно увеличивать сопротивление жилы (или подключение резистора 40-200 Ом). Увеличился диапазон частот с нормальной формой прямоугольного сигнала, примерно с 3 МГц до 4 МГц, далее форма прямоугольника больше напоминает синус.

[ВикторС]

[uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4549139#p4549139"]Вывод – для устранения звона нужно увеличивать сопротивление жилы (или подключение резистора 40-200 Ом). Увеличился диапазон частот с нормальной формой прямоугольного сигнала, примерно с 3 МГц до 4 МГц, далее форма прямоугольника больше напоминает синус.[/uquote]

Про низкоомный резистор последовательно с медной жилой кабеля Щупа - делителя - верно. На этой схеме, этот резистор, подстроечный, только для настройки. При сборке устанавливается постоянный, лучшего, на взгляд пользователя, номинала.
https://img.radiokot.ru/files/92893/384l0n9myy.jpg

про прямоугольник, который напоминает синус после 4 Мгц - непонятно. Вы, без частотно компенсированного делителя, запускаете сигнал в кабель?
На фото меандр ок 3,5МГц на экране настроенного С1-94, при измерении с настроенным самодельным щупом - делителем 10:1


Sbor2511, как Вы вытаскивали медную жилу 0,7мм из антенного кабеля, не порвав жилу?

[slowolitus]

Высокое напряжение измерял на С21 и между анодом Д5 и эмиттером Т3.

Сегодня пришел еще один С1-94 купленный за 30 Евро. 1982 год. Качество сборки отменное. Не только с пломбами но и в родной коробке, с родными двумя щупами, в том числе с 10:1 и с деревянными вкладышами спереди и сзади и оригинальной инструкций на английском языке!!

Включил - мертвец.

Заменил все конденсаторы в преобразователе. Большинство не только оказались исправными но и имели запас по емкости в 1,5 -раза! Только С5 оказался полуживым. Заменил на конденсаторы LOW ESR. С7 С8 на 15нф фирмы WISHAY на 2000В.
Как и ожидалось все это не помогло.

После долгих манипуляций с отключением нагрузок инвертора подозрение пало на Д1005.

Оба пробиваются при напряжении от 500 до 1000В!!!!! И Это в новом, максимум один раз в жизни включавшемся осцилле!! Замерял испытателем PN переходов описанном тут на радиокоте.

Заменил на КЦ103. Осц ожил но напряжение 2000в занижено до 1750-1850 В, сфокусироваться нормально не могу. Буду копать дальше. В результате получу девственно чистый, не копаный, эталонный прибор

Буду копать дальше.

[add.ocean]

Sbor2511, очень отрадно видеть эксперименты по самостоятельному созданию пробника из подручных материалов.
Замечу, что как сопротивление так и емксть у вас получаются сравнимы с промышленнвм кабелем, это хорошо.

Я видел сопротивление 1 метра такого кабеля примерно от 200 до 400 Ом, и емкость около 25-35пФ на метр (емкость меньше-лучше).
Стоит заметить, что пробники до 300-400 МГц абсолютно никаких высоких технологий не содержат. Чтобы сделать идеальный прямоугольник (предположим у вас уже есть калиброванный источник и осциллограф) посмотрите вот эту тему. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=186438

а для начала, до примерно 20МГц, должно быть достаточно вот этого. Будет сюрпризом, как эти 2 подстроечных резистора (в пределах 330-680-1К) ровняют фронты и провалы. заодно и входная емкость на иголке будет меньше, что полезно во всех отношениях.


как Вы вытаскивали медную жилу 0,7мм из антенного кабеля, не порвав жилу? - присоединяюсь к вопросу.
меня как-то раньше была идея взять спутниковый кабель с пенной изоляцией 7или 8 мм и попробовать сделать СВЧ пробник с минимальной емкостью на иголке. Но я нахолодную не смог вынуть жилу даже из отрезка 0,5 метра - рвется, но не сдвигается.

[cat_tAVR]

Наткнулся в буржуйском журнале на статью о частотных свойствах ВЧ щупов.
Возможно, кто-то найдет для себя что-нибудь полезное. Онлайн переводчиком, думаю, сейчас все умеют пользоваться.

https://img.radiokot.ru/files/91320/3dt6vtdpt4.jpg

https://img.radiokot.ru/files/91320/3dt6xhp9t8.jpg

https://img.radiokot.ru/files/91320/3dt6y3thh5.jpg

https://img.radiokot.ru/files/91320/3dt6yltqia.jpg

[ВикторС]

[uquote="slowolitus",url="/forum/viewtopic.php?p=4549310#p4549310"]Высокое напряжение измерял на С21 и между анодом Д5 и эмиттером Т3.[/uquote]

Т3 это эмиттерный повторитель, задающий напряжение на коллекторах Т1, Т2. Если сопротивление Т3 достаточно велико, против единиц - десятков Ом динамического сопротивления эмиттерного повторителя, при регулировке яркости, именно на нём, будет падать напряжение, уменьшающее все выходные напряжения высоковольтного преобразователя. Исправность Т3 нужно проверить тщательно.

[slowolitus]

ВикторС, Спасибо большое за вашу помощь. Проверю завтра Т3 заменой, К слову, заметил что у второго, "нового" осциллографа высокое напряжение тоже скачет при изменении яркости, но на 100В а не на 150В. Я так и не смог поднять его напряжение хотя бы до 1900в. Менял Д5,Д1, перемыкал Т3 подавая 24В напрямую - не помогает.. Такое ощущение что там либо витков во вторичке не домотано, либо Т1,Т2 открываются не полностью сжирая напряжение.... Пока оставил так.
Мне все равно не понятно зачем разработчики впихнули туда Т3. ОН должен что то регулировать, а по факту он просто снижает 24 В до 22В.

Опять занялся разверткой первого осцилла. Увеличение С34 помогает, но это костыли. У нового "эталонного" прибора развертка работает как часы безо всяких подгонок С34. хватает сигнал четко, без срывов во всем диапазоне частот. Форма пилы у двух осциллов сильно отличается, и в этом корень всех бед первого осцилла..

Может кому будет не трудно показать правильную форму пилы выводимую на заднюю колодку прибора. Буду благодарен. Поиски продолжаются..

[cat_tAVR]

Т3 выполняет роль фильтра.
Информация о его назначении в заводской инструкции (стр.17) и в журнале Радио №1 за 1983 год (стр.41).

https://img.radiokot.ru/files/91320/3dtozx6o48.jpg

https://img.radiokot.ru/files/91320/3dto40g2hh.jpg

[Sbor2511]

Виктор, кабели есть разные. В одних жила вытаскивается достаточно легко. В других с трудом. Во втором случае кабель следует слегка помять, и если жила вытаскивается тяжело (на длину в насколько сантиметров) - опустить кабель в горячую воду, прогреть, снова помять. Затем ухватить жилу пассатижами и плавными движениями руки в противоположную сторону стянуть оплетку (без чрезмерных усилий и фанатизма). Несколько раз кончик жилы в пассатижах из-за этого обрывался, но потом все пошло как надо. Таким образом вытащил жилу диаметром 0,7 мм в кабеле диаметром 4,3 мм и длиной около 70 см. Если интересно, могу выложить фото получившегося кабеля (хотя на вид все обычно).
По поводу синусоидальности прямоугольных импульсов на частотах более 3 МГц. Форма прямоугольника становится похожей на синус с любыми щупами, заводскими и самодельными, 1:1 и 1:10 (щупы, естественно компенсированные). Осциллограф и аналоговый и цифровой. С сигналами треугольной формы дело обстоит еще хуже. Кстати, Виктор, хотел Вас спросить по поводу индуктивности L в щупе С1-64. Что она из себя представляет? В описании осциллографа и спецификации про его внешний вид и параметры ничего не указано. Заранее спасибо.
Да,еще. Пробовал с самодельным щупом 1 МОм/110 К (аналог щупа С1-73) и с несложным самодельным активным щупом, но его разобрал, не понравился.

[ВикторС]

Sbor2511,
Спасибо за пояснение по разборке кабеля.
Я забыл прикрепить ссылку.
На фото меандр ок 3,5МГц на экране настроенного С1-94, при измерении с настроенным самодельным щупом - делителем 10:1
https://img.radiokot.ru/files/92893/2xkbm9xbkf.jpg
На 3,5МГу - явный меандр. На 35 МГц - уже синус. Это в настроенном С1-94, со щупом 10:1.
Если у Вас, с настроенным делителем, на 4МГц, С1-94 показывает уже синус - нужно тщательно настраивать УВО.

[l1s9v88]

В какой Вы стране?

РБ.
Буду на выходных включать осциллограф, сделаю фото луча на трубке-может не все так плохо, как показалось на первый взгляд.

[Sbor2511]

Виктор, на моем осциллографе такая же форма прямоугольника. Просто по наивности я ожидал, что можно увидеть идеальный прямоугольник вплоть до 10 МГц. Но для этого нужен, по-моему, другой осциллограф (высокочастотный и с согласованным входом, а не универсальный с высокоомным входом). В общем, все понятно.

[ВикторС]

Идеальный меандр начинает зализывать фронты там, на частоте, в десять раз меньшей, чем полоса УВО для синусоидального сигнала. Хороший С1-94, должен показывать идеальный меандр на частоте 1 МГц.

[l1s9v88]

На сколько можно увеличить емкости С25, С26, С27 в блоке питания? Я думаю С25 увеличить до 2200мкФ, С26, С27-до 220мкФ. Хуже же не будет? Вообще странный стабилизатор: стоит германиевый П217 в средней точке обмоток. Почему нельзя было поставить по интегральному стабилизатору в положительное и отрицательное плечо?

[ДядяВован]

Почему нельзя было поставить по интегральному стабилизатору

Во времена создания С1-94 интегральные стабилизаторы не были так доступны.

[add.ocean]

посмотрел схему. о какая жесть. как в таких случаях говорят "чтобы враг не догадался". Чтобы никто кроме АСЦ не смог отремонтировать ЭТО.
Двойная обмотка, мост делает двуполярное питание, видимо +-30Вольт. Из которых из одной половины стабилизируется +24В, из этих 24 делается средняя точка для +-12В с помощью одного (одного, Карл!) КТ361. А вторые -30В с моста нужны только для стабилизатора на одном стабилитроне, для одного управляющего транзистора (ну и заодно для старта стабилизатора видимо).

конденсатор фильтра выпрямителя при двухполупериодном выпрямлении (период 10мс) выбирается так: 10 мкФ на каждый 1мА тока даст пульсации 1В. Скажем, 100ма - 1000мкФ

[Евгений Штерн]

Сегодня включил с 3-м вариантом печатной платы канала УГО, проверял, подавая на вход 6 УВО синус 100 кГц.
Результаты:
Канал УВО, у которого оконечные каскады собраны по схеме С1-94.3, САГА, С1-118, работает штатно, синус без искажений перемещается по вертикали по экрану и за его пределы.
В канале УГО синхронизация очень устойчивая как в ждущем режиме, так и в непрерывном, начиная с амплитуды в 1 клетку на экране 8ЛО6И.
Но выявилась проблема: исходно на экране 8ЛО6И балаган и пила с горбом на экране цифрового осциллографа, снимающего сигнал с контакта 1 разъема Ш3, которые не убираются изменением R72. Но при касании коллекторов или эмиттеров транзисторов Т33 и Т34 отверткой или щупом тестера и подстройкой R72 горб на пиле исчезает и синусоида становится правильной с устойчивой синхронизацией.
Прилагаю фото с экрана цифрового осциллографа, подсоединенного к контакту 1 разъема Ш3 и картинку с экрана 8ЛО6И, нерезкость которой обусловлена близким расстоянием от камеры до экрана.
Что можете посоветовать, уважаемые эксперты?

[add.ocean]

при касании коллекторов или эмиттеров транзисторов Т33 и Т34 отверткой или щупом тестера и подстройкой R72 горб на пиле исчезает

это возбуждение каскадов

[Евгений Штерн]

"это возбуждение каскадов"
На какие именно каскады обратить внимание, как это возбуждение устранить?