А какой у вас компьютер?

Maykill

PC 3000 в том виде, что доступна для свободного скачивания- это всего лишь ДЕМО- версия....без аппаратной части - фуфло
на сайтах производителей дисков можно поискать приличные утилиты
к примеру

SeaTools for DOS — программа для диагностики жестких дисков с возможностью полного затирания данных (включая загрузочные области) на них. Первоначально утилита разработана для работы с винчестерами производства Seagate, но последняя версия не предъявляет никаких требований к маркам и моделям запоминающих устройств.
SeaTools for DOS не раз выручала

Реклама

rl55

Maykill, вот я никак не пойму - разве досовская Виктория не может затереть MBR?
Или весь диск?
Кто или что запретит ей это сделать?
Вот опять же - чисто для понимания сути.

Реклама

АВК

PC3000 ....дерьмо версия....

Аппарата нихватаить....

Так, ладно, по порядку ---

И без ихней ''профессионально - дорогой, фирменной'' платы всё вполне работает.
Дерьмо версию - НЕнадо.
Уже в начале века была китайская скачка - они как то стырили и выложили РАБОЧУЮ ВЕРСИЮ писи.
Вот, кажется, были даже 2 рабочих версии, стыренные.

Я - знаю, потому как она у меня была и есть где то нас сьёмных винчестерах к компу. А может и обе версии.
Вот по памяти что то примерно 30 мегабайт.
Ищущий да обрящет.
Я, в своё время, помню, неделю по тырнеиу лазил - искал. Но нашел и скачал.

Maykill, в данном конкретном случае надо не ''затирать'', а беды вырезать. Причём ещё нестабильные.

Добавлено after 38 minutes 56 seconds:
Несколько помню - ''кролик'' - самсуй.

Вот самсуйные винты в её каталоге - сравните есть такая модель или нет ?
SAMSUNG

Утилита РС-3000 Hов. Ver. 14 Восстанавливаемые HDD
PC-SAMSG + SV-1296A, SV-0844A, SV-0643A, SV-0432A, VG-35102A, VG-34202A,
VG-33402A, VG-32502A, VG-31702A
PC-SAMVG6 + SV-1296A, SV-0844A, SV-0643A, SV-0432A
PC-SAMVG2 + VG-35102A, VG-33402A, VG-31702A
PC-SAMWA + WA-32543A
PC-SAMWNR + WNR-32501A, WNR-32101A, WNR-31601A, WN-32543A, WN-321620A,
WN-31273A, WN-316025A, WN-312021A, WN-310820A, WU-32543A, WU-32165A
PC-SAMSTG + STG-31601A, STG-31271A
PC-SAMPLS + PLS-31274A, PLS-31084A, PLS-30854A
PC-SAMSHD + SHD-30560A, SHD-30420A, SHD-30280A, SHD-3212A, SHD-3211A,
SHD-3172A, SHD-3171A, SHD-3122A, SHD-3121A

Это я в тырнете поискал.
Пишут что были 12 и 14 версии для ДОЗ - ''стыренные''.

Вот, видимо, у меня такие и были.

Кроме ''фирменных'' обращений вроде как бывали и универсальные. Тоесть если в фирменном каталоге нет нужной модели то можно натравить на винт универсальную прогу.

Вот откуда это
https://groups.google.com/g/fido7.ru.em ... Wi-Mdn1y1Y

А это вроде как дистритбы
ed2k://|file|PC3000.v14.0.ISO.rar|28541715|CC0B393AD8697BA503DAC939C99EE8BB|/
ed2k://|file|PC3000.v14.0.For.DOS.Mini.rar|919407|B957E335065D318DC6665DA8864B1BDF|/
ed2k://|file|PC3000.iso|262995968|AB975696EE8020C96DE4F80B16A8EA81|/
ed2k://|file|Pc3000%20v14.iso|264953856|4043DDB3416B1145B7438CE010D4E75E|/

Муркиз

Виктория может стирать MBR. А вот лечить не умеет . Это вручную надо в редакторе там содержание править или набивать.

Реклама

murzistor

А не проще ли этот раритет на полочку и в музей? Если нужен рабочий диск то вон их как хлама на барахолках...

Реклама

Martel-

murzistor писал(а):не проще ли этот раритет на полочку и в музей?

он же ясно написал, что это уже любопытно в исследовательских целях. Как сложный случай. И захотелось побороться.

Реклама

АВК

Поддерживаю.
Вот из интереса чего только не сделаешь.....

А про ''кролик'' ТС - не надо никаких Виктории и прочего.
Надо задать узкий диапозон годности.
Обычно это 3 верхних ''значка'' и гнать тэст с этой установкой. Вырезая все малоскоросные кластеры.
Потом загладить ловлевелформатом, потом обычный формат
Всё. Будет работать долго и упорно. По крайней мере на пару лет хватит.
Для 40ки эти все манипуляции примерно в сутки вылезут. Можно с разбивкой.

Что то алгоритм действ вспомнился - сначала гоним анализ на скоростные параметры кластеров. Потом пишем пользовательский ''БЕДлист'' в служебку винчестера. Это - второй, а начальный идёт с завода.
В принципе всё - беды помечены и переназначены.
Это всё писей.
А коль захочется совершенства и меньшего износа головки + скорости побольше.
То ловлевел форматом вырезаем беды - тоесть перенумеровываем кластеры - для последовательного чтения.
Получаем винт прямо как с завода. Остаётся форматнуть обычно - создать МБР.

Maykill

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4550697#p4550697"]Maykill, вот я никак не пойму - разве досовская Виктория не может затереть MBR?

Или весь диск?
Кто или что запретит ей это сделать?
Вот опять же - чисто для понимания сути.[/uquote]
Вика-насколько я помню НЕ ЗАТИРАЕТ, А помечает нестабильные ( сбойные) сектора и помещает их координаты в ДЕФЕКТ-ЛИСТ
а ОН НЕ РЕЗИНОВЫЙ

МБР- затереть - это запросто... в MHDD точно помню -есть такая функция

АВК

МБР стереть ничего не даст.
Возня ради возни.

Дефект лист - да не резиновый.... Увы.
Бывали у меня, помню, случаи когда маловат лист оказывался....

Но, был представлен СМАРТ такого же винчестера, где было что то миллионы ВВ.
А экспериментальный ''кролик'' имеет по СМАРТу всего то чуть больше полмиллиона. Тоесть запас вроде КаК есть.

Муркиз

Для того, чтобы Викторией стереть mbr, ее надо запустить с ключом f , если память не изменяет, либо в настройках разрешить эту операцию на текущий запуск.

rl55

АВК, при всем моем уважении к твоему прошлому опыту работы с жесткими дисками, пока не соглашаюсь с тобой по поводу плохой поверхности проблемного диска.
По той причине, что ни Виктория, ни MHDD из под ДОСа их не видят. Никаких красных секторов в досовской Виктории нет.
Почему они есть в виндосовской - я сделал пока вывод, что из-за ошибок интерфейса. Это следует из того, что досовская Виктория линейное чтения делает внутри диска и интерфейс для этого не использует (сам автор программы это объясняет).

Именно из-за этих ошибок по интерфейсу при проверке из винды диск переходит из UDMA5 в более медленный режим. По другой причине его туда не загонишь.
Вот как только красненькая возникает, останавливаю тест и быстро бегу в диспетчер. И там смена режима - на UDMA2 или PIO4 в самом худшем случае.
Вот есть у меня плохонький диск с многими зелеными и красными квадратиками, но при проверке этот диск как был в UDMA5, так и остается в нем.
А почему? Потому что, хоть диск медленно читает, но это не причина контроллеру материнки переводить его в более медленный режим. Потому что, диск хоть не с первого, второго раза читает медленный сектор, но в конце концов он его прочитывает и отправляет уже правильный в интерфейс. Далее, если интерфейс в порядке, то на приемном конце ошибок не возникает и нет причин БИОСу (или что там за это отвечает) переводить работу в более медленный режим.
Зачем, если ошибок нет? Он так и остается в UDMA5 - может уже следующие сектора быстрыми окажутся.
Да и еще, каждую ошибку по интерфейсу фиксирует атрибут 199 в смарте (Ultra DMA CRC errors), увеличивая с каждой ошибкой своё значение.
Именно у меня это и происходит на проблемном диске. На его собрате вообще с рождения нулевое значение.
Теперь, что относится к интерфейсу - это и шлейф и буферная память винта, как разъясняет эти ошибки сам автор Виктории.
Шлейф проверен многократной заменой, остается тогда та самая буферная память винта.

Пока что вот именно этот момент хочу разобрать досконально. Ибо рушится вся система тестирования дисков этими программами...
Вот это и есть главная причина, почему я до сих пор вожусь с этим диском.

АВК

Понято.

Слушай, ну вот есть у меня мелкие возражалки, но воздержусь, ибо и у тебя СИЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ.

Я пока не встреваю. Может что ещё вспомнится.... Всеж давность у меня 20 лет....

А всеж - вот буферная память винта работает как и всякая - шустренько. А если тормоза, то глючит ибо не переписанная вовремя.
Так вот, может тут грабли лежат ?

И ещё - обычно плохие или глючные кластеры в местах наиболее активной работы головок.
А это как раз ''задающие места''.
Вот поноваой проверь самонъе начало диска. Только не надо там ''затирать''. Послое этого глючная нестабильность может наблюдаться.
Вообще то я бы посоветовал идти в обход.
Вот если отложить диск на некоторое время, чтоб плоховатые места успели размагнититься - на месяц хотя.
То самый первыъй прогон даст картину близкую к реальности.....

rl55

Конечно же, раз два диска у меня абсолютно одинаковые (проблемный и такой же марки хороший), то мне не могла не прийти идея обменяться на них платами. Тогда точно можно было бы установить, плата виновата или сам диск.
С опасением за последствия, но всё же проделал это.
Ни тот, ни другой на замененных платах не завелись.
Но и ничего не поломалось - вернул платы назад и диски заработали как и прежде.

АВК

Хех, а спросить было низзя ?

Такое прокатывало только на очень старинных дисках.

Ivanoff-iv

а если ещё и флешки на платках махнуть?

АВК

rl55, вот вспомнилось маленько.

ДА, можно платы переставалять на винчестерах.
ДА, они НЕ 1:1, но что то там я делал в служебной области и они приживались. (В хардах что то записано на диске - в служебке, а что то на плате и они должны ''соответствовать'')
Пару раз было, но давно и не помню что делал.
НО - МОЖНО.
Снимал копию чего то и куда то её переписывал.
Это в писи такая опция есть.

rl55

Всё, победил я его!

Как всегда, чем загадочнее неисправность, тем банальнее причина...
Которая заключалась в сдохшем SMD резисторе на 22 Ом в цепи сигнальной линии контакта №13 Data 2.
Вот он на фотке стрелкой указан:

Спойлер

Сегодня ночью окончательно сделал вывод, что виноват именно интерфейс, после того, как на XP принудительно через реестр выставил режим UDMA5 и запустил тест виндосовской Викторией. В таком режиме она ни один сектор не захотела читать - ни в начале, ни в середине, ни в конце:
"Запрос не был выполнен из-за ошибки ввода/вывода на утройстве"

Спойлер

Ну, меня интуиция и повела на сигнальные линии этого интерфейса. Они все подключены в схему через smd резисторы 22 Ом (сборки из 4-х резисторов).
Начал их прозванивать. Нарвался на один, который явно отличался от остальных - 68 Ом имел сопротивление.
Начал посильнее щупы прижимать (может контачит, думаю, плохо), а он вообще в обрыв ушел.
Хотел я параллельно обычный резистор на тонких проводках навесить, залудил концы smd резистора для подпайки проводков и решил вновь прозвонить, может где залипуха образовалась. А он, гад, восстановился от прогрева. Только 23 Ом показывает...
Ну, думаю, мне легче будет - не надо тонкой работой заниматься. Менять-то его обязательно надо, но для быстрой проверки сойдет.
Ну, и сошло... Запустил Викторию из винды - побежал тест с максимальной скоростью в режиме UDMA5.
Потом успешно установил на этот в прошлом проблемный диск семерку.

Так что, АВК, как я и был уверен, твоя писи не понадобилась...
Ну а я, хоть и затратил на эти исследования много времени, вполне доволен - попутно изучил много нового для себя и реабилитировал Викторию, которую тут многие почему-то хаяли.
А мне она сразу понравилась (досовская) и я ей постоянно пользуюсь. И никогда она меня не подводила. Не подвела и сейчас.
Предпочитаю проверять именно из под DOSa, а то винда может вполне исказить тест и ломай потом голову... Хотя в данном случае виндосовская Виктория и помогла, в начале окончательно запутав...

Martel-

Поздравляю). Теперь тут есть супер-спец по винтам, и это хорошо.

rl55

Да нет, Martel-, я просто на таких случаях учусь, постоянно прибавляя знания. Практики недостаточно, чтобы считать себя спецом...
А так, подсказать, кое-что, конечно, могу уже...

АВК

rl55, МОЛОДЕЦ !
Вот яб не додумался резисторы проверить.

Насчёт ПИСИ, так ты теперь знаешь, что есть такая и что она может я обсказал.
Может пригодятся знания.

И, ещё - а вот проверь по интерфейсу - штырь номер такой то в IDE за что отвечает ?
Может и я прав - за скорость передачи???

Короче - скорей всего непропай или недомыли агрессивный флюс после пайки был.
Вот на фуджах тогда как раз такой массовый брак был - непромыв агрессивного флюса.
Лечилось перепайкой с промытием.