Помогите с генератором ВЧ

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Помогите с генератором ВЧ

Сообщение kolobokus »

Понадобилось собрать генератор ВЧ в диапазоне 14...30 Мгц
Собрать то его собрал, но заметил, что синус на цифровых осциллографах АКИП-4113/2 и АКИП 4125-1А какой то зашумленный.
Линия синусоиды слегка раздваивается и живет своей жизнью. Включил режим БПФ и обнаружил, что 2 и 3 гармоники ниже всего на 15..20 дБ...
Изображение
Схема в целом такая.
Не веря своим глазам собрал кварцевый генератор на КП303Е на 24 Мгц, кварц 24 Мгц, в стоке генератора резонансный контур на 24 Мгц, выход с 1/8 обмотки на буфер на BF199 по схеме эммиторного повторителя.
Изображение
Получил удручающие (меня) гармоники: 2 и 3-я по -35...40 дБ.
===
Вопрос к имеющим практику сборки простых генераторов ВЧ:
Так и должно быть для простых схем? Не слишком ли велики гармоники?
Вложения
IMG_20240306_204000.jpg
Кварцевый генератор
(84.81 КБ) 44 скачивания
Реклама
Nowell75
Вымогатель припоя
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 10:19:52

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение Nowell75 »

так и есть....для простых схем..
и все теперь знают, кто чмо
Реклама
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение >TEHb< »

Собирал генераторы Колпитца на всяких 2n7002. Амплитуда на зависть, но вторая гармоника тоже прёт как ненормальная.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение kolobokus »

Возможно, гармоники меньше в генераторах по такой схемотехнике:

Изображение

Надо пробовать...
Вложения
chastoty_metr_7.jpg
(62.94 КБ) 1141 скачивание
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение kolobokus »

В сети полно разных схем ВЧ генераторов, но никто не сообщает об их гармониках...
Реклама
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение kolobokus »

Удалось получить уровень 2-й и 3-ей гармоник -46 дБ. Это уже неплохо!
Схема типа первой, но на двухзатворнике BF998
Реклама
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение >TEHb< »

Иногда можно существенно снизить гармонику даже просто настройкой рабочей точки.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение kolobokus »

Так оно и случилось :oops:
Не стал гнаться за амплитудой, а подал на второй затвор 0 В и.. о чудо! )))
Теперь экспериментирую с резистором в цепи исток-отвод.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение AlexS4 »

да, гармоники в такой схеме обычно связаны с ограничением (выходом за линейный режим) либо в самом каскаде генератора, либо в нагрузке (напр на входе усилительного каскада)

кроме этого еще емкость миллера может чутка четных гармоник добавить при высоких напряжениях сигнала.
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение kolobokus »

вот как бы получается, что эффект Миллера проявляется с ростом усиления в генераторном транзисторе. Все как бы правильно, но... транзистор то полевой двухзатворный, эквивалентная схема которого - тот же каскодный усилитель. А это и есть способ борьбы с этим эффектом. К тому же, у BF998 очень малая проходная емкость.
Тем не менее, с ростом Uз2 растет как раз вторая гармоника. Может, причина в другом?
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение YS »

Подбирайте рабочую точку. В идеале усилительный элемент должен в точности компенсировать потери в резонаторе, но не более того. По этой причине в продвинутых генераторах как правило вводятся цепи АРУ того или иного вида. В простейшем случае можно попробовать поподбирать рабочую точку вручную. Соответственно, цепи смещения имеет смысл доработать до более продвинутого вида, чтобы было удобнее их настраивать.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16436
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение mickbell »

Затвор в виде PN-перехода как раз выполняет функцию автоматического смещения, своим диодом влияя на рабочую точку, а именно - смещая вниз среднее напряжение на затворе. Но для этого должен быть затворный резистор, и он должен быть достаточно большим, чтобы не мешался, а по постоянному току затвор должен отделяться от цепей с определённым потенциалом конденсатором, чего мы не видим на первой схеме. То есть её нужно было бы доработать так: последовательно с затвором конденсатор, сам затвор к общему резистором килоомов в сотню.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
kolobokus
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 19:51:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите с генератором ВЧ

Сообщение kolobokus »

Спасибо, YS и mickbell за стоящие мысли.
Конечно, я использую АРУ в окончательном варианте генератора. На 1-ом рисунке лишь суть схемы, которая в основе моего генератора.
Но, я действительно был не прав, поставив целью получить от генераторного каскада желаемую амплитуду сигнала, соответственно настраивая АРУ.
Нужно было обратить внимание на принцип, указанный уважаемым YS "усилительный элемент должен в точности компенсировать потери в резонаторе, но не более того".
Как только я настроил усиление каскодной схемы на BF998 соответствующим образом, сразу получил значительное снижение гармоник.
Вариант, предложенный уважаемым mickbell, я тоже пробовал, хотя и не рассказал здесь. Но, уровень генерируемого сигнала был слишком велик для получения "чистого" сигнала.
Обычно, в схеме №1 рекомендуют делать отвод от 1/4 или даже 1/5 части витков катушки. Я сделал отвод от 1/3 части и все равно амплитуда генерируемого сигнала на полной катушке была сопоставима с напряжением питания. А при съеме сигнала с истока - получал высокие гармоники. Правда, надежная генерация начиналась при питании менее 2 Вольт. В затвор ставил разделительный конденсатор малой емкости, затвор притягивал к общему проводу сопротивлением 1 МОм.
Обнаружил, что применение разделительных конденсаторов малой емкости, при которой уже наблюдается снижение амплитуды генерируемого сигнала, не уменьшает высшие гармоники, ослабляя основную, что вполне понятно и ведет к дальнейшему снижению отношения сигнал/гармоники.
Пытался заменить разделительный конденсатор между генератором и буфером на резистор 1 кОм, применив для питания буферного усилителя двухполярное питание, ожидая, что такая связь будет носить характер ФНЧ, в отличии от ФВЧ конденсатора малой емкости, снижая уровень высших гармоник в буферизированном сигнале. Увы, положительных результатов (снижения гармоник ) не заметил. Только возросла сложность схемы. Отказался от двухполярного питания.
Пришел к выводу: лучше использовать двухзатворные транзисторы BF998 с малой входной емкостью и не ставить в качестве разделительных - малые емкости (менее 15 пФ)

Сейчас генератор выглядит так (базовая его часть):

Изображение
Ответить

Вернуться в «Практика»