Одиссей 010 возможно ли аудиофильское счастье?

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

многое от настроения зависит один и тот же усилитель звучит по разному
перед прослушкой желательно недельку полный отстой послушать мозг перестроится потом Ваш усилитель будет звучать божественно)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

в основном, проблема в том, что через органы чувств мы получаем довольно ограниченную информацию, поэтому в мозге есть что-то типа интерпретаторов сигналов с органов чувств, и вот от контекста зависит, как мы то или иное воспримем

к примеру Р может быть буквой английского алфавита или русского или другого какого-то и читаться по-разному

со звуком ровно то же самое, слова сами по себе не слова, а есть шаблоны, по которым наше восприятие различает слова, и еще есть такое явление, когда мы слышим русские слова какие-то в зарубежных песнях, потому что натягиваем этот контекст на тот материал

так вопрос, а будет ли человек слушать простую тыдыа7294 так же, как и глубокоосник, натягивая ровно тот же контекст, если ему не обеспечить двойные слепые условия, чтобы он не знал, когда какой усилитель играет?

представления о протекающих в аппаратуре процессах очень сильно влияют на то, как мы воспринимаем ее звук, и в этом я убедился на собственном опыте, экспериментируя с акустикой, и даже успел деконструировать многие "субъективные зависимости"

я вот тож ща как заявлю, что у вас в колонке сч-вч делится линквиц-райли (с -6 дБ в точке кроссовера), и если это не часть задумки по созданию плавно спадающей кривой акустической мощности, а просто копирование, потому что везде все делят по линквиц-райли, значит, ваша акустика имеет искаженную хар-ку акустической мощности от частоты, если только у вас не сверхнизкая частота раздела, на которой длина волны значительно больше составного размера излучателя

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
типа нормальные пацаны делят сч-вч по Баттерворту нечетного порядка, с 270 градусами разности фаз... потому что там площадь лепестков ДН на частоте раздела сохраняется, а в линквиц-райли падает на 3 дБ...
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Искажения АЧХ - именно тот вид искажений, которые заметны очень короткое время - т.е. вот тут тест с быстрым переключением работает... Когда оценка идет по спектру искажений, мозг не способен быстро настроиться на ту или иную модель, адаптация занимает довольно большое время, и вот тогда уже можно делать вывод. Да - субъективный! Ну и что?! Для чего нужен весь этот звуковоспроизводящий тракт? Не для того ли, чтоб мы могли слушать различные записанные звуки - и получать от того вполне себе субъективное удовольствие? А если удовольствие субъективно, то как его выразить в цифрах и измерить циркулем? И как определить, что вот столько в граммах - это уже удовольствие, а на два грамма влево - это уже никакого удовольствия нет... :)
...И - про тех, кто доказывает, что если искажения за границами слышимых частот - то их и нет на самом деле... Господа, наслаждайтесь звучанием Брига и подобных (их на самом деле много...), в звуковой полосе там всё так хорошо, что прям,лучше и не бывает... Ну и что, что там неустранимый возбуд на радиочастотах?! Звуковая карта от телефона его не видит - значит, его нет, а то, что его слышат некоторые люди с неиспорченным слухом - так это у них самовнушение... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

ну в данном случае мы имеем секту сверхнизких искажений, где происходит субъективная интерпретация цифр искажений именно вот тем путем: вот если IMD выше -100 дБ, типа будет слышно...

но аппаратное обеспечение всегда призвано компенсировать причуды мозга, и если мозг думает и начинает "лучше слышать" с "правильным усилком", проще этот "правильный усилок" и использовать, тем более если бы я делал всякого рода акустику и усилки на продажу, я бы делал что-то "с претензией на хайэндовость", потому что обычный усилок с обычными свойствами есть в магазине за обычные деньги, и делают его китайцы с очень высокой рентабельностью

а маленькая фирма может выйти на рентабельность со своими объемами производства, если будет продавать аппаратуру стоимостью с коня, соответственно, нужна какая-то фишка, оправдывающая ценник (для целевой группы потребителей), и туда простую тда7294 и динамики с али не поставишь, нужно вот "с прихотцой"

Добавлено after 8 minutes 43 seconds:
и второе - нужно самому быть в плену этой иллюзии, чтобы было взаимное ощущение полезности продукта у производителя и потребителя, да и не дойдешь до производства, если все преимущества чисто виртуальные, а не реальные

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4553470#p4553470"]Ну и что, что там неустранимый возбуд на радиочастотах?![/uquote]да в нормальных усилителях его нету
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А кто сказал, что Бриг - нормальный усилитель? :)
...Вот "сто первая" по параметрам в сто раз хуже - а слушать её всё равно приятнее, чем хваленый Бриг...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

как правило, если есть подвозбуды, то имеются и дефекты в слышимом диапазоне, к примеру, сильный рост шумов

у меня был как-то усилок на LM1886, но осцилл был Н313 с щупом без делителя, и при подключении щупа начиналяс подвоздуд на одной из полуволн, соответственно, из динамика, кроме ВЧ писка, начинало идти заметное ш-ш-ш

и вот это кем надо быть, чтобы не заметить на измерениях это?
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Но ведь не замечали? И вообще, "увидеть" возбуждение, амплитуда которого ниже уровня шумов - это ещё суметь надо...
(кстати, у той же 101 возбуждаются УД2 в преде, и все слушают и нахваливают... Неужели не слышат?!)
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

подвозбуд

хорошо слышен когда гитарист скользит по струнам,меняя аккорды
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4553502#p4553502"]...Неужели не слышат?!)[/uquote]
если им об этом не сказать, то не услышат. а как скажешь будут услышать возбуд там где его нет.
информация опасная вещь)

Добавлено after 10 minutes 58 seconds:
С блоком УМ Одиссея 010 вероятно ВСЁ.
Наш форумчанин выкладывал модельку в микрокапе забавного усилителя JVC X9. Правда схемка в СМ на этот аппарат на модельку не оч похоже, но тем не менее.
Изображение
Схемка работает по заветам товарища SSC, т.е. при разомкнутой ОООС по переменому току первый полюс АЧХ находиться за пределами звукового диапазона и это очень хорошо. не все усилители так могут.
Изображение
С устойчивостью все хорошо, запас по фазе 83 градуса.
Изображение
Гармонические искажения весьма не велики
Изображение

На мой взгляд очень даже не плохо будет в одиссей его поставить.
Вложения
JVC_X9.7z
(13.83 КБ) 62 скачивания
ZZZ С Нами Бог ZZZ
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ух какого монстра из УНЧ-50-8 можно наворотить... :)
WP_
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Сообщение WP_ »

Утилизация транзисторов.

Добавлено after 1 hour 37 minutes 47 seconds:
Петлевое с гулькин пенис. На выходе искажений больше чем полезного сигнала.
Изображение

Не пойму, это усилитель или гитарный комбик?
Изображение
Автор хорошо постарался, чтобы от петлевого избавиться.
Последний раз редактировалось WP_ Вс мар 10, 2024 11:57:02, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

искажения относительно большие ,но спектр не плохой,надо слушать ,бывает такое звучит приятнее субъективно
WP_
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Сообщение WP_ »

Какой нахрен спектр неплохой? Выходной сигнал одна сплошная интермодуляция. JLH 1969 намного меньше дает при четырех транзисторах. А здесь их целых шестнадцать, транзисторы теплового датчика не считаем.
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

интермоды чистого дарлингтона с резистором =сопротивлению нагрузки ,с током 1,5а ,наверное еще хуже ,а многие хвалят звук,причем люди далекие от постройки усилков,а играющие сами на муз инструментах и с муз образованием
причем замена резистора на ИТ дает уже хуже звук не смотря на меньшие искажения
так что прикручиваем дарлингтон к алюминиевой кастрюле наливаем воды току ампер 5А и слушаем музыку на кухне)))))))
назовем усилок Максим -001 ,как пулемет)))
Последний раз редактировалось ибуки Вс мар 10, 2024 12:52:48, всего редактировалось 1 раз.
WP_
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Сообщение WP_ »

Jedem das seine.

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
Понимаешь ибуки, бывает мед, а бывает гавно. Одна ложка гавна в бочке меда превращает бочку меда в бочку гавна. Тот же самый процесс происходит и в усилителях.
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

тут согласен,18транзисторов это не мед ,а маточное молочко)))
WP_
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Сообщение WP_ »

Выражения "подача" или "интересное звучание" имеют под собой некую фактическую, реальную почву. ИМХО, златоухи, никогда не слышавшие сверхлинейников - как мы понимаем, наслаждаются переливами интермодов. Для них чем усилитель грязнее и позорнее, тем звучание интереснее.
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

объемнее с 3D звуком,типа пентода,но без циканья
WP_
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Сообщение WP_ »

"Однотактник, скажем мягко - это кобыла в подвенечном платье. И если уж кто пошёл по кобылам, распробовал это дело и признал Хай-Эндом, то борща ему больше не наливать, только гуано."

Мысль не моя, но я с ней абсолютно полностью согласен.

Добавлено after 2 hours 3 minutes 15 seconds:
На 18 транзисторах должно работать примерно так:

Изображение
или лучше.
Опытный кот
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Сообщение Silicoid »

Господа, а по поводу Киоцеры 710й что скажете.
В 80-х считалась неплохой машинкой, несмотря на простоту граничащую с примитивностью

Лично меня тут интересует вопрос, зачем они в драйверы мосфеты поставили. До сих пор ответа не нахожу.
Хотя, вроде японцы не дураки в этом плане.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»