Неоновая лампа Ba9s + диммер для светодиодов

[sinsystem]

Добрый день.

Видел на просторах интернета простую схему управления яркостью светодиодных ламп с помощью тирратрона мтх 90 и переменного резистора. Тирратрон достать проблема , но так как он работает только от двух контактов предположил что можно заменить на неоновую лампу ba9s. Вместо переменного сопротивления используется диммер для светодиодных ламп. При последовательном подключении неонки и светодиодов - горит только неонка. Но если заменить неонку лампой накаливания - все работает - диммирование светодиодов плавное, без мерцания. Но есть проблема - лампа накаливания горит ярко и греется. Под натяжной потолок такую схему монтировать опасно.

Вопрос: почему не работает схема диммер+неонка+светодиоды? И как изменить схему чтобы она заработала? Либо , возможно, существуют ещё какие то лампы слабого нагрева, которые можно использовать в этой схеме ?

П.с. данная заморочка для того чтобы исключить использование диммируемызх светодиодных ламп в связи с их высокой стоимостью и плохой совместимостью с диммерами.

[newbie666]

[uquote="sinsystem",url="/forum/viewtopic.php?p=4553566#p4553566"]почему не работает схема диммер+неонка+светодиоды? И как изменить схему чтобы она заработала?[/uquote]
А кто вам сказал, что такая схема должна была работать? Да и где, собственно, схема?

Вариант с лампой накаливания вполне себе рабочий, нужно только подобрать минимально необходимую нагрузку для диммера (симисторный диммер не может нормально работать без постоянной нагрузки, а светодиодная лампа таковой не является).
Можно попробовать включить две - три маломощные лампы накаливания последовательно. Тогда они почти не будут светиться и нагрев минимальный. Можно ещё с мощными резисторами поэкспериментировать вместо ламп.
Да, это хлопотно, но такова плата за экономию.

И, кстати, не со всеми светодиодными лампами даже такая схема будет работать. Зависит от схемотехники драйвера, который применил производитель лампы.

[sinsystem]

Никто и не говорил что такая схема будет работать) рисовать ее нет смысла,т.к. по-другому последовательное соединение диммера, неонки и светодиодной лампы не нарисовать)
С гирляндой из ламп накаливания - хорошая идея, спасибо! Знал про этот эффект , но не додумался) наверное таким способом и буду выкручиваться, но хотелось бы всё-таки понять почему через неонку диоды не загораются? Пробовал мерить сопротивление неонки - его нет, как будто нет проводника. При вращении диммера яркость неонки не меняется, светодиоды не горят. Не пойму что в цепи происходит почему это не работает?

[Agaev]

[uquote="sinsystem",url="/forum/viewtopic.php?p=4553909#p4553909"]почему через неонку диоды не загораются?[/uquote] А можно увидеть фото применяемой неонки?

[sinsystem]

[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=4553912#p4553912"][uquote="sinsystem",url="/forum/viewtopic.php?p=4553909#p4553909"]почему через неонку диоды не загораются?[/uquote] А можно увидеть фото применяемой неонки?[/uquote]

[Agaev]

Вы предоставили фото неонки из интернета, а не фактически используемой. А там могут быть нюансы - не все неонки одинаковы.
Схема опыта обнаружилась в только в одном ЮТубовском видеоролике. Поэтому Вам лучше обратиться с вопросами по этой "чудо-схеме" к автору.

[АлександрЛ]

(имхо) всё проще
Вот ТТХ на тиратрон:

Спойлер

Ток анода от 35 мА (амплитудный в "релейном режиме") до 2 мА (средний в триггерном режиме)
Какая именно неоновая лампа у ТС-а.-
Вот похожая:
https://www.chipdip.ru/product/09322251 ... chnologies
Ток- 2,4 мА

У других неоновых ламп- ток от 0,3 до 1,1 мА
https://static.chipdip.ru/lib/074/DOC000074697.pdf
А хватит 1 мА для нормального свечения светодиодов? По-моему, НЕТ..
А ДИММЕР там вообще "пятое колесо", ему нужна нагрузка, как минимум, 25 ватт, это 0,1 ампера, при меньшем токе диммер может и не работать.
[uquote="sinsystem",url="/forum/viewtopic.php?p=4553566#p4553566"]предположил что можно заменить на неоновую лампу ba9s.[/uquote]

https://www.chipdip.ru/product0/8009870441
Лампа неон. 380В BA9S EKF la-380

(имхо) вероятнее всего, это лампа со встроенным резистором, номиналом от 150 до 250 кОм..

[Agaev]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4553978#p4553978"]Вот ТТХ на тиратрон[/uquote] И это Вы пишете человеку, который

Пробовал мерить сопротивление неонки - его нет, как будто нет проводника.

? Так это совершенно зря.
Этот долбо...ческий ролик https://www.youtube.com/watch?v=exeYHQuW6tU предназначен только для накрутки просмотров, как и весь канал этого "автора". Не надо пытаться что-то оттуда повторить. И уж тем более, не надо это обсуждать.

[sinsystem]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4553978#p4553978"](имхо) всё проще
Вот ТТХ на тиратрон:

Спойлер

Ток анода от 35 мА (амплитудный в "релейном режиме") до 2 мА (средний в триггерном режиме)
Какая именно неоновая лампа у ТС-а.-
Вот похожая:
https://www.chipdip.ru/product/09322251 ... chnologies
Ток- 2,4 мА

У других неоновых ламп- ток от 0,3 до 1,1 мА
https://static.chipdip.ru/lib/074/DOC000074697.pdf
А хватит 1 мА для нормального свечения светодиодов? По-моему, НЕТ..
А ДИММЕР там вообще "пятое колесо", ему нужна нагрузка, как минимум, 25 ватт, это 0,1 ампера, при меньшем токе диммер может и не работать.
[uquote="sinsystem",url="/forum/viewtopic.php?p=4553566#p4553566"]предположил что можно заменить на неоновую лампу ba9s.[/uquote]

https://www.chipdip.ru/product0/8009870441
Лампа неон. 380В BA9S EKF la-380

(имхо) вероятнее всего, это лампа со встроенным резистором, номиналом от 150 до 250 кОм..[/uquote]
Вот такую неонку использовал https://www.chipdip.ru/product/lampa-ne ... -220v-ba9s
Как я понял из вашего ответа - опыты с неонками бессмысленны, т.к. неонка не пропустит через себя достаточно тока чтоб зажечь светодиоды?

[Martin76]

Если ток сильно превысит допустимое значение, разряд переходит из тлеющего в дуговой и они просто взрываются.

[АлександрЛ]

и они просто взрываются.

Ну, вы так не пугайте, они просто лопаются, а потом МОЖЕТ возникнуть КЗ в сети..


зы.. Если нужно диммирование светодиодных ламп, то, просто, купите ДИММИРУЕМЫЕ светодиодные лампы и не болтайте ерундой..
https://www.ozon.ru/category/dimmiruemy ... nye-lampy/
https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/ ... erby=price

Добавлено after 5 minutes 34 seconds:
[uquote="sinsystem",url="/forum/viewtopic.php?p=4553566#p4553566"]П.с. данная заморочка для того чтобы исключить использование диммируемызх светодиодных ламп в связи с их высокой стоимостью и плохой совместимостью с диммерами.[/uquote]Ну, да, ну, да.. Вы хотите уйти от нормального решения, и начать изобретать непонятно что, в попытках сэкономить.. А вы не думаете, что, в итоге- получится не только дороже, а, ещё и менее надёжно?

[newbie666]

Переменный резистор и диммер - функционально не одно и то же, принцип регулировки у них совершенно разный. В видео Компанейца никакого диммера нету, автор просто регулирует ток через лампу переменным резистором (которого, кстати, надолго не хватит). Зачем там вообще неонка - непонятно, без неё должно работать точно так же.

[АлександрЛ]

Зачем там вообще неонка - непонятно, без неё должно работать точно так же.

Неонка там "для антуражу" типа "хрустального шара" у гадалок... Нужно же показать, что "вот, РАБОТАЕТ", а на деле- там полное враньё.
Смотрите канал Доктора Дью, он подобных "фейкомётов" хорошо разоблачает

[vlasovzloy]

Матвеев норм чувак когда занимался мопедами. Щас кривляниями своими бесит. Попадается в шортах сразу перематываю

[Martian]

В шортах ещё ладно, лишь бы не в юбке!

[Agaev]

Справедливости ради надо упомянуть, что неонки могут применятся в простых симисторных регуляторах вместо db3. Но обсуждаемая схема - явно не тот случай.