Одиссей 010 возможно ли аудиофильское счастье?

[WP_]

Лампа это святое.

[As]

Могу хоть как-то понять использование ламп в каскадах предварительного усиления, но собирать на лампах УМЗЧ, претендующий на высокую верность - это, мне кажется, глупость...

[WP_]

С этим полностью согласен. Лампы в гитарные комбики.

[SSkot]

На RCL нашел довольно интересный вариант на замену УМ Одиссея.
Симметрон

Моделька выгдлядит многообещающе.

искажения под плинтусом

Но почему то в диапазоне от 50 до 180кГц усилитель превращается в генератор.

Корректировкой С3 с 5.6 до 32пик ситуацию можно исправить, но все равно запас по фазе в этом диапазоне остается не большой, что смущает.

[as265]

Главная причина это то что худа, зенов, чифолей и всякий подобный шлак можно лудить абсолютно нихрена не понимая. Они настолько примитивны, что надо быть абсолютным дауном чтобы не заработало. И звучание такое же убогое.

по аналогичной причине котируют широкополосники, но ошибочно приплетают тоже ФЧХ и так далее

а на деле просто широкополосник воткнул в ОЯ, и работает, не надо полосы сводить итд, а говномощник с высоким Rвых снижает роль Le в срезе верхних частот, а также снижает модуляцию ВЧ Le(x) зависимостью

но, возможно, просто потому что динамик выбегает на амплитуду, где Le(x) модулирует ВЧ, уже на копеечной мощности, на которой говноусь пока не дает свои проценты искажений

[As]

...Ещё один фактор - благодаря своеобразному спектру искажений, звук ШП-динамика кажется громче,чем он есть на самом деле, динамик "орет"...
...Есть и ещё один: ШП ставят в открытое оформление и в формирование диаграммы направленности включается излучение задней поверхности диффузора, стереоэффект заметно меняется... (тот же эффект я получил от своих 50АС-107, просто развернув НЧ-блок мордой в стену, без применения каких-либо "шириков"...)
...Получается, усилитель может быть вообще не виноват...

[WP_]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4554350#p4554350"]На RCL нашел довольно интересный вариант на замену УМ Одиссея.
Симметрон

Моделька выгдлядит многообещающе.

искажения под плинтусом

Но почему то в диапазоне от 50 до 180кГц усилитель превращается в генератор.

Корректировкой С3 с 5.6 до 32пик ситуацию можно исправить, но все равно запас по фазе в этом диапазоне остается не большой, что смущает.[/uquote]
Усилитель мощности от Одиссея после доработки будет лучше. Петлевое выше примерно на 30 дБ.
Соответственно искажения будут ниже.
Микрокап недостоверно считает коррекцию. После микрокапа усилитель обычно свистит. После LTSpice коррекция ложится на плату без доработок. Особенно при большой глубине ООС.

[SSkot]

[uquote="WP_",url="/forum/viewtopic.php?p=4554420#p4554420"]Усилитель мощности от Одиссея после доработки будет лучше. Петлевое выше примерно на 30 дБ...[/uquote]
не поделитесь схемкой для анализа.

[uquote="WP_",url="/forum/viewtopic.php?p=4554420#p4554420"]Микрокап недостоверно считает коррекцию.[/uquote]
если это так, вероятно я не корректно использую эту функцию MC. Сухов хорошо владеет MC, попробую у него посмотреть этот момент.

[ибуки]

.Получается, усилитель может быть вообще не виноват...

а Вы включите генератор и послушайте свою ас ,конкретно в комнате ,приятно удивитесь услышав огромное количество пиков и провалов и сравните с наушниками от 10$ особенно плохо если комната маленький кубик и тогда все эти искажения усилителя менее 0,1% намного меньшее зло для хорошего звука

[WP_]

Ибуки, это не значит, что нужно делать дерьмовый усилитель.


Зависимость искажений Одиссей 010 промышленного варианта и доработанного.

Верхний график оригинал.
Нижний последствия доработки.

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:

[ибуки]

WP_, можете скинуть модельку последнего доработанного Худа?Спасибо.
попробую освоить лайтспайс,а мультисим то же не корректно считает коррекцию?я в нем работал....

[WP_]

Неоптимальная коррекция в Одиссее 010 слила примерно 60 дБ петлевого усиления на 1 кГц и 40 дБ на 20 кГц в перезарядку корректирующего конденсатора. И обеспечила на 30 дБ выше уровень искажений.

Добавлено after 58 seconds:
Я вроде как всех худов выложил.
Понял, модель нужно.

[ибуки]

саму модельку для лайтспайса

[SSkot]

[uquote="WP_",url="/forum/viewtopic.php?p=4554486#p4554486"]Нижний последствия доработки.[/uquote]

Это оно?
[uquote="WP_",url="/forum/viewtopic.php?p=4550013#p4550013"]
Схемотехнический каркас Одиссей 010.
Глубина ООС 1 кГц примерно 120 дБ, 20 кГц 90 дБ.
При моделировании использовались модели BC556, 2N5401, 2N5551 для транзисторов КТ3107, КТ6116 и КТ6117.
Коррекция садится на плату без подстройки.[/uquote]

[WP_]

SSKot, оно самое.

Ибуки, почту дайте. Файл от LTS к форуму не цепляется.

[as265]

...Ещё один фактор - благодаря своеобразному спектру искажений, звук ШП-динамика кажется громче,чем он есть на самом деле, динамик "орет"...

нет, просто избыток АЧХ в области макс чувствительности, а "орет" это в ухе защитные механизмы, а через беруши никто никогда не орет

...Получается, усилитель может быть вообще не виноват...

может быть просто специальным, с учетом работы на частотную полосу и вне необходимости электрического демпфирования

[As]

Искажения зонного режима у ШП-динамиков с легким и непрочным диффузором нарастают при увеличении подаваемой мощности весьма нелинейно, именно эти искажения и воспринимаются слухом, как большая громкость. Если динамики имеют низкий уровень искажений, громкость не ощущается высокой практически до болевого предела! Именно это свойство слуха привело к повальному распространению тугоухости у молодёжи, слушающей музыку в наушниках (искажения наушников невелики, слух легко адаптируется к высокой громкости, но бесследно это не проходит, к сожалению...)
...Я уже рассказывал историю из собственной жизни: однажды понадобилось зачем-то пойти к соседям за стенкой, а музыку выключить было лень, слушал какой-то CD, на далеко не предельной мощности Корвета 100УМ-048, звук 35АС-028 был вполне комфортным и громким не казался... Когда зашел к соседям - громкость оказалась такой, что разговаривать пришлось с некоторым напряжением голоса, почти крича - иначе просто неслышно...

[as265]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4554556#p4554556"]Если динамики имеют низкий уровень искажений, громкость не ощущается высокой практически до болевого предела![/uquote]
нет, это полная чушь, субъективные нелинейности (нелинейности уха слушателя) значительно возрастают на звуковых давлениях выше 60-70 дБ, поэтому на любой самой линейной аппаратуре звук превращается в кашу при увеличении звукового давления, разве что кроме случаев с провалом в середине...

а для динамиков, в тч ШП, искажения на 60-70 дБ довольно-таки незначительны

[As]

...Я так понимаю, АС класса S90 при мощности усилителя порядка сотни ватт способны создать в точке прослушивания звуковое давление порядка сотни дБ, и при этом их искажения могут быть много ниже порога заметности. Никакой "ширик" столько не выдержит... ШП-динамик и качественный звук высокой громкости - вещи несовместимые... А далее - опять упираемся в свойства усилителя: я как-то ссылку на статейку в старом номере Радио приводил, там сделали очень простую вещь: измерили выходную мощность нескольких усилителей не только на активном сопротивлении, но и на нагрузке, приближенной к реальной, т.е. с различной степенью реактивности того или иного знака... Практически ни один усилитель не смог на такой нагрузке показать мощность, хотя бы близкую к заявленной номинальной! Т.е. этот фактор нужно учитывать при расчете выходного каскада усилителя, претендующего на высокую верность. Реальная мощность, рассеиваемая транзисторами выходного каскада оказывается в разы больше расчетной и защита по ОБР ограничивает ток через них, добавляя изрядно искажений... Загрубить защиту часто тоже невозможно: запас по ОБР мал или отсутствует...

[as265]

ну мож они чисто емкостные или индуктивные 4 Ом сделали, то есть +-90 градусов сдвиг фазы тока

а активную составляющую забыли

знаете ли, многие просто не умеют строить эквивалентные схемы динамиков...