Автоматизация горения ТТ котла

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Здравствуйте!
подскажите наиболее правильный метод и алгоритм автоматического управления подачей топлива и воздуха в ТТ котел (лузга или пеллеты)?
Механически это реализовано с помощью шнека топлива и воздуходувки воздуха, приводимыми в движение с помощью частотных преобразователей электродвигателей.
Какой датчик наиболее лучше подходит для контроля горения в топке котла для наиболее правильного управления отношением топливо-воздух?
Это необходимо для дальнейшей модернизации такой системы:

Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Вот так вопросик про соотношение! Датчик избыточно кислорода, он же автомобильный лямбда-зонд.
Но что-то мне кажется, что топливо стоит наваливать с избытком, а регулировать только воздух. Собственно, как в обычной печке это и происходит.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Лямбда-зонд это наверное только для чистых и однородных топлив.
На данным момент учу истопников этой печки с количеством подаваемого воздуха ориентироваться по искрообразованию при горении, то есть если искры полетели, значит излишки воздуха сдувает не догоревшую лузгу и количество воздуха стоит убавить. Ну и естественно, если пламя затухает, воздуха маловато.
Если автоматике ориентироваться по этим факторам, что вполне достаточно для этого котла, то судя по всему нужно что-то вроде видеокамеры регистрирующей искрообразование и интенсивность горения.

А по остаточному кислороду это как понимаю потребуется еще герметичная топка, так чтоб датчик не ошибался, когда в топку подсасывается внешний воздух например открытой дверцы топки.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

По давлению в рабочем пространстве. Должно быть небольшое разрежение.

Воздуходувка с частотником - зло. Просто дроссель на поддувале. Шибер в дымовой трубе вручную один раз при необходимости.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81553
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Этого недостаточно для оптимизации процесса сгорания.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Почему :))) два параметра - топливо и воздух. Топливом определяется тепловая нагрузка, давлением в печи кол.во воздуха.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Господа, ну это же не мотор всё-таки. Если топливо кончится, то всё потухнет и всё.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4558076#p4558076"]Воздуходувка с частотником - зло. Просто дроссель на поддувале. Шибер в дымовой трубе вручную один раз при необходимости.[/uquote]

Это ТТ котел с динамически изменяемой тепловой мощностью, от 50 до 500 кВт. В основном поддерживает постоянную температуру теплоносителя около 200 гр. по ПИД регулятору температуры, но потребление тепла потребителями может динамически изменяться, соответственно динамически изменяется производительность ТТ котла.
А так же быстрая остановка горения в котле, при возникновении аварийных ситуаций и возможных выбегах температуры теплоносителя. Как вы сможете отрегулировать шиберами поддувало и дымоход мне непонятно и где сможете найти такого быстрого истопника кто вовремя среагирует и в в случае чего при выбеге температуры теплоносителя за допустимые пределы за считанные секунды прекратит горение в топке котла дабы не допустить вскипание теплоносителя и серьезные аварии.
При учете того что от истопника лучше вообще избавиться и доверить все автоматике, доверить розжиг котла и раз в смену обслуживание операторам других процессов, котел как дополнительная операторская нагрузка.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Закрой воздух всё потухнет!

Котёл - это не лада приора, дёргать не надо, да и процессы не такие уж скоротечные, за секунду не вскипит и за час не выкипит призакрытом воздухе.

А на случай аварии комплекс мер должен быть.

Для такого широкого диапазона тепловой нагрузки нуден шибер, управляемый. Килограм и десять килограмм дров это не одно и тоже. Тягой регулируем отбор продуктов горения. По давлению в печи - интенсивность горения.
Друг Кота
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Шибер, это тема из какого столетия?
Сейчас принято использовать частота управляемые топливный шнек и воздуходувка вентилятор.
Работа ведется близко к температуре кипения и температуре вспышки теплоносителя, в случае ошибок в управлении достигнет критических температур теплоносителя за минуту. Человеку управлять таким котлом, двигать шибер, никто не доверит. Нужна качественная и достаточно быстрая автоматика.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

А как у промышленных сделано? Мне попадались и с вдувным вентилятором и с дымососом. Тупо вкл-выкл, без всяких частотников. А как там подача топлива не изучал вопрос. Такое чувство что у этих двух просто по датчику температуры вентиляторы включаются. Надо уточнить по с дымососом принцип работы, как они его вобще разжигают
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Запальной горелкой, пилотныи пламенем, например от пропан-бутана

Слесарь, в качестве теплоносителя масло? 200⁰С только ради . того чтоб вязкость побороть. Жуть...

Просто напросто, даже в 23 веке частотники с моторчиками будут слабым звеном, по сравнению с шиберами и дросселями. Применение дутьевых средств и средств дымоотбора тоже не всегда оправдано. Это всё слабые звенья системы.

Как правило зольность у твёрдого топлива выше, а в совокупности со влагой и смолами выделяющимеся при горении это отложения на всех внутренних поверхностях дымового тракта. С вытекающими.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Кстати пользуясь случаем вопрос- старики подсказывают что картофельными очистками дымоходы чистили раньше в печках. Интересует техпроцесс, в гараже нет пока возможности залезть и гирю на веревке покидать
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2023 13:47:05
Откуда: слобода Собянино

Сообщение Наставник »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4558515#p4558515"]Кстати пользуясь случаем вопрос- старики подсказывают что картофельными очистками дымоходы чистили раньше в печках.[/uquote]
Что значить картофельными очистками? Если от сажи то осиновыми дровами, она выгорала.
Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки!... Генрих Гейне
Падает, тот кто бежит... кто лежит не падает... генерал Иволгин
Если утром плохо - вчера выпил хорошо, если утром хорошо - вчера выпил плохо. Е.Петросян
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Блин, в моем регионе вся осина на вампиров ушла. Сосна лиственница береза только
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Сообщение Efimozi »

Я считаю это легенды какие то... физхимия процесса непонятна
Друг Кота
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4558476#p4558476"]Просто напросто, даже в 23 веке частотники с моторчиками будут слабым звеном, по сравнению с шиберами и дросселями.[/uquote]

Вы либо вообще ничего не понимаете в технике, либо не адекват, либо просто потрындеть.
Открою вам тайну, являясь единственным электронщиком сразу на три предприятия, два машиностроения с много много станков ЧПУ и одно полимеры с много много термопласт автоматами. Там работают одновременно думаю до пятисот серво электроприводов которые приводят в действие металл обрабатывающие станки и другое оборудование, это серво компьютеры векторные электроприводы с прецизионными оптическими датчика обратной связи на валу электродвигателей, так вот суть тайны в том, что электроника, автоматизация, электроприводы, пром. компьютеры, это самое надежное что есть во всем тех. процессе производства, и предприятиям даже не требуется держать электронщика в штате на постоянной основе, загрузка одного электронщика сразу на три предприятия не чаще чем раз в неделю, а иногда и того реже, а поломка электропривода из пяти ста одновременно работающих может случаться вообще только раз в год.
С чего вы взяли, что частотники это является слабым звеном? Самое слабое звено на любом производстве, это люди. А электроника, автоматизация и электроприводы это самое надежное что есть в любом технологическом процесса. Завод с сотнями металл обрабатывающих станков, содержит на постоянной основе 15 механиков ремонтеров, 8 электриков, 4 сантехника, 2 КИПовца, а электронщика не содержит вообще, завет лишь только на какие-то разовые шабашки, по договору...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Слесарь писал(а):Шибер, это тема из какого столетия?
Слесарь писал(а):являясь единственным электронщиком сразу на три предприятия
Создаётся ощущение, что частотный привод на печку нужен вам просто "для крутизны". При прочих равных нужно максимально простое решение. В автомобильном моторе электронная дроссельная заслонка приводится обычным коллекторным мотором постоянного тока. Противопожарная заслонка в вентиляции открывается малююююсеньким асинхронным моторчиком с редуктором, который потом просто стопорится самой заслонкой и всё. Сходи эти устройства в том, что оба имеют пружину. Да, простую такую металлическую пружину, которая в пассивном состоянии устройства приводит заслонку в заведомо безопасное положение.
С печкой и шибером та же ситуация: линейный актуатор регулирует шибер и держит его в требуемом положении, а в случае отсутствия управления всё просто перекрывается пружиной и горение прекращается.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Вы в натуре не догоняете. От коллекторных электроприводов промышленность отказалась еще в конце 80-х годов. А сейчас даже большинство шуруповертов с питанием от батарейки имеют на борту синхронных безщеточный электродвигатель.
Шнек и вентилятор с частотно управляемыми электроприводами это типовое решение для ТТ котлов промышленного исполнения, частотники для ТТ котлов применяют даже самые малые цеховики. Частотники стараются установить везде, где требуется хоть сколько-то регулирование производительности, потому что это выгодно и рационально... Включая так же плавный пуск и защиту двигателя частотником.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Слесарь писал(а):Частотники стараются установить везде
где уже поставили соответствующие моторы.
Слесарь писал(а):Шнек и вентилятор с частотно управляемыми электроприводами это типовое решение для ТТ котлов промышленного исполнения
Базару ноль! Просто разрабатываете котёл промышленного исполнения и готово!
Только вот отапливаться путём сжигания чего-то... Так в 19-м веке делали, а значит немодно.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»