Электролит или полимер?

[~Dimon~]

Вот наткнулся, где то читал об это раньше, но наконец раздрючил лично.
Оба были SMD, диаметр 6,5мм.
Слева вроде полимер, справа обычный электролит.

Далее о корпусах как на фото:
1. Любые с насечкой - электролиты, не зависимо от цвета маркировки.
2. Выводные с цветной маркировкой, пока попадались только полимерные.
3. SMD с черной маркировкой, бывают электролитами и полимерными (фото).
4. Электролиты в корпусах диаметром менее 8мм - как правило без насечки, в том числе классические выводные (одетые в пленку).

Все тут верно?
По п.2 кому нибудь попадались исключения, которые при этом не подделка?
По п.3 - есть ли какой то способ определить точно, не разламывая, кроме сравнения ESR с другими, близкой емкости и напряжения?

[vlasovzloy]

Еср и индуктивность, я так думаю

[>TEHb<]

Где-то слышал, что у полимеров абсорбция зарядов ощутимо меньше при прочих равных условиях. Но это лишь слухи, не могу чем-то подтвердить.

[74LS00]

По году смотреть надо, если 20 лет то электролит.
Полимеры начали ставить году в 2008, но массово наверно в 2011.
Японское 90 годов обычно электролиты, причём они могут быть запиханы в чёрные бруски похожие на танталы.

С учётом что полимеры пригодны только в цифру, то там они и работают и никто их там не проверяет.
Не знаю кто бы делал поделки на полимерах и не взял их с доноров, этож намного дороже электролитов.
В БП полимеры вообще непригодны, они все низковольтные, а с учётом огромных емкостей, то в лучшем случае гдето на выходном низком напряжении поставят мелкий полимер.
Но сигаретных полимеров я тоже не видел, а раз они низкие, то на основную силовую плату их то же ставить не выгодно, значит они будут только под слим решения или субмодуль.

[~Dimon~]

Ставлю в БП в том числе, при ремонтах, они до 35в есть, хотя основная масса до 16.
В свичи ставлю, в медиаконвертеры, местами и в самоделки.
Не с доноров, мы их покупаем.
Оно себя экономически оправдывает, там где сдохшие электролиты стоят денег, репутации, выезда на другой конец города.

Что значит "пригодны только в цифру"?
Они чем то хуже электролитов, в УНЧ например?
Емкости и напряжения там обычно большие, денег это стоит, но на работу разве как то влияет?

[vlasovzloy]

Тоже ставлю на ядро или еще где, в телеки в приставки в роутеры

[>TEHb<]

Ставлю даже в зарядные для телефонов. И керамикой ещё подпираю. Просто потому что лень ремонтировать ещё раз.

[>TEHb<]

Проблема электролитических конденсаторов в том, что они очень даже имеют свой ресурс. Производитель об этом говорит вполне открыто, ничего не утаивает. Вот и получается. что нередко в БП только конденсаторы и ломаются. Ставить точно такие же означает опять сидеть ожидать выход из строя. А мне лень опять паять. Вот и ставлю что считаю получше. Тварь я дрожащая или право имею заменить?

[>TEHb<]

Приставкообразующий компонент будет.
Мониторы всякие это да, там полно всяких разных прочих параметров. Другое дело просто БП какой-нибудь. Ну вот даёт он свои 12 Вольт и даёт. Я его хочу просто подключить, закрыть крышку и просто пользоваться без головной боли.
А, ну и есть один нюанс почему я всюду паяю дополнительную керамику и часто полимер вместо обычного электролита: у меня есть к ним доступ. Наверное, стоило с этого начать. Впрочем, и в магазине тоже не гнушаюсь прикупить под конкретное дело.

[Jurkin]

Вот, честно говоря, какие эти смд кондёры - простые или полимерные или ещё какие, как то не задовался таким вопросом. А какая собственно говоря разница ? ...дольше работают ? ...или не возможность применить их в той или иной схеме ? У меня этих кондёров вагон и маленькая тележка:

Спойлер

Я так понял, у меня тут всякие, Но расковыривать их как то не хочется, а на фига ? Как показала практика, летят они - практически никогда. Ну разве что ножка какая отгниёт.
Все кондёры у меня с автомобильной электроники, они там встречаются чуть ли не в каждой коробочке - вот сфоткал пару попавшихся под руку плат:

Спойлер

Что касаемо использованию в той или иной аппаратуре этих смд конденсаторов, то мне кажется разработчиков больше интересует ёмкость\напряжение\габарит\техпроцесс производства платы, чем тип электролитического конденсатора.
Ну вот к примеру аудио усилок Bentley, этих кондёров как ..

Но в то же время, в этом же усилке, где нужны кондёры с большей ёмкостью и большим напряжением и уже размер может быть побольше, полно простых электролитов(и вряд ли они какие полимерные)

[~Dimon~]

Срок службы не самых паршивых электролитов - 5...10 лет.
Полимеры на умеренных температурах - практически вечны.
Если этот момент не интересует - ставьте что хотите.

А "Эпоха брендов" осталась в прошлом тысячелетии, наклейка уже давно не показатель качества.

[~Dimon~]

"Не самые паршивые" электролиты - подразумевались те, что запаяны в изделия заводом. Если изделие не полный подвал, то 5...10 лет они живут, некоторые дольше.
То что можно купить здесь или на Алике - вообще лотерея, некоторые можно даже не паять, они за пару лет лежания в столе вздуваются сами. Это причина номер два, или даже номер раз, почему стараюсь ставить полимеры. Из нескольких сотен за несколько лет - пока ни один не сдох.

Альтернатива?
Заказывать нормальные электролиты из Германии или США например, ждать пару месяцев, в итоге с пересылкой выйдет дороже полимерных.
Оно мене надо?

[~Dimon~]

Единиц оборудования в эксплуатации - сотни, работает в основном 24*7.
Таким образом, грубо 50...100 тыс. часов родные электролиты обычно живут.
1...2 тыс? Сами то даташиты читаете? При какой температуре заявлен этот срок службы?

Насчет поставщиков - у меня не те объемы ремонта. Я могу купить пакетик 50/100шт., где то 5 самых ходовых номиналов.
Остальное в стиле "10шт. того, 20шт. этого, на год мне хватит". В общем, только розница.

Полимеров проблемных ни разу пока не попадалось, в отличии от электролитов.
Может их пока еще просто не научились делать говенно?

[Martin76]

Полимеров проблемных ни разу пока не попадалось, в отличии от электролитов.

А мне и вскрытые с кишками наружу, и высохшие с ESR за 10 Ом попадались. Так что не нужно их обожествлять. Да и используются они значительно реже обычных.

[~Dimon~]

А это точно полимеры были?
Я в первом посте писал, в таких корпусах бывают обычные электролиты, и фото разницы там.
И лишнего по ним ничего не погуляло?

Я только перечислил личный опыт, может мне просто не попадалось говенных/поддельных полимеров, ни кого не агитирую.
Цель темы вообще - уверенное опознание типа без вскрытия, еще лучше - и без выпайки, совсем идеально - даже без измерений.
Не всегда удается померить в плате, как раз был такой неприятный случай на днях, зря курочил как оказалось

[74LS00]

В УНЧ ставят аудиофильские полимеры. Хотя фиг знает они вообще полимеры или что, ониж аудиофильские.

То что вы покупаете, вы где покупаете, уверены что они полимеры и как оно по цене ?
Китайские электролиты штука странная, а их полимеры наверно вообще не стоят переплаты.

Был монитор дёшёвый lg с 1 лампой. Так то у них другая прорблема обычно, а тут холодный работать не хотел.
Оказалось сдохли такие вот банки, и их на плате десятки очень мелких, вот как их понять они полимеры или электролиты, они просто сдохли, паять пришлось много и долго.
Наверно лет 5 ему было. Обычно за такой срок сгорала лампа вместе с экраном, и пара элеткролитов во внешнем БП по выходу. Но вот чтоб на плате с процом как бы полимеры накрылись, странное дело.

[~Dimon~]

Попадались подобные платы, кондеры SMD с черной/серой маркировкой, мелкие, много - обычные электролиты по всей видимости, по этому и сдохли.
100% надежный способ - раскурочить, если там рулон из фольги и бумаги - обычный электролит.

Себе брал у пары нормальных поставщиков (не в России), не жалуюсь, по цене раза в 3 дороже электролитов, но в моем случае оно себя окупает.
Сейчас там брать уже нет возможности, доедаю старые запасы.

В не ответственные устройства - обычные электролиты.
Еще пара ньюансов:
Нет номиналов вроде 3300х16, так что комповые БП отдыхают.
Нет (вообще в природе) на напряжение 200/400в, несколько утешает лишь то, что горячие кондеры в БП живут как правило заметно дольше.