Защита ключей в трансформаторном пушпуле

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Хотелось бы услышать варианты защиты ключей в трансформаторном пушпуле (усилитель) с питанием по средней точке и раскачке ключей от сдвоенного драйвера нижнего плеча.
Потребность определяется тем, что исходно пушпульную накачку я формирую таймером МК и при отладке при останове таймера один из ключей останется открытым.
У драйвера затворов есть вход выключения, который позволяет оба выходных сигнала сделать нулевыми. Вопрос только о том. как сделать элегантно детектор входных сигналов драйвера.
То есть детектор прежде всего должен фиксировать потерю генерации по обоим плечам, а в качестве перфекционизма еще и следить за противофазностью плеч.
Частота у меня примерно 10...12 МГц, но это не принципиально, хотя есть на этой частоте причина отказа от входного трансформатора - главное общая идея.
Сейчас я делаю двумя вариантами, но оба достаточно громоздкие, а у меня два канала усилителей.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Что за контроллер? В некоторых такой функционал как раз для отладки и заложен, надо только правильно настроить.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Это AT32F407 TMR8 попарно все каналы (CH1/CH2 и CH3/CH4)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16966
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

В своё время были супервизоры питания для МК со встроенным собачьим таймером. Оказывается, и сейчас встречаются, и довольно компактные. Отдельно собаку я не нашёл.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Ну тут как таковой таймер не нужен.
Сейчас у меня стоит ДВА канала ждущих мультивибраторов с перезапуском, но я ошибся, потому что таймер при любой фазе выходного сигнала может остановиться на любом значении. Поэтому при остановке в высоком уровне на выходе мультивибратора останется активный уровень.
То есть нужно тестить все каналы. И это уже очень громоздко.
Есть способ просто детектировать сигналы, предварительно пропуская их через разделительный конденсатор. Но тогда потребуется четыре быстрых компаратора. Тоже громоздко.
Есть способ раскачивать входной трансформатор усилителя двумя каналами драйвера как мостом. Но там валятся фронты и драйвер начинает калиться.
Есть вариант раскачивать ключи через разделительные конденсаторы, но тогда амплитуда отпирающего ключи сигнала станет в два раза меньше и это потребует удвоения питания драйверов и к резкому увеличению выделяемой на них мощности.
То есть частота дает о себе знать.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2020 16:12:34

Сообщение кот кеша »

такая же проблема
только частота меньше чем у вас 30кГц
в промышленной аппаратуре просто питание с средней точки трансформатора снималось
Т.Е. стоял отдельный ключ на транзисторе по питанию .
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ничосебе КРАМ тему создал... Ааа книжки не судьба почитать ааа? Ну например ХиХ, неее не пробывал???
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4561351#p4561351"]Ничосебе КРАМ тему создал...[/uquote]
Балабол.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

А контролировать или ограничить потребляемый преобразователем ток не вариант?
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

1. Это не преобразователь.
2. Контроль тока может быть только с релейным выключением и ручным включением. Это не удобно.
3. Требуется контролировать наличие определенного сигнала. Появился - включили, исчез - выключили.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16966
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4561650#p4561650"]3. Требуется контролировать наличие определенного сигнала. Появился - включили, исчез - выключили.[/uquote]Так собачий таймер как раз это самое и делает: есть сигнал - ОК, нет (статический уровень) - формирует сигнал сброса, который и отключает драйвер. Или я чего-то не понял и надо было совсем другое?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Наверное оно. Только должно работать с частотой 10...13 МГц и держать ноль пока статический уровень.
Есть еще небольшое условие - время реакции на потерю сигнала. Наверное периода 3...4, но можно попробовать и до 10.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16966
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4561742#p4561742"]Есть еще небольшое условие - время реакции на потерю сигнала. Наверное периода 3...4, но можно попробовать и до 10.[/uquote]Суровое требование, удовлетворяющих ему мне найти не удалось. А просто подавать на вход драйвера логический сигнал через CR-цепочку - не сработает? Постоянную времени можно выбрать любую. Тогда надо, чтобы у драйвера входы были с ТШ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4561762#p4561762"]просто подавать на вход драйвера логический сигнал через CR-цепочку[/uquote]Не понял. Через какую? Дифференцирующую?
Для справки. Не так много драйверов работающих на таких частотах.
Речь идет о UCC27524.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16966
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4561783#p4561783"]Дифференцирующую?[/uquote]Да. Сделать как-то по-другому для таких частот, боюсь, не получится.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4561783#p4561783"]Речь идет о UCC27524.[/uquote]Ага. ТШ на входах есть, имеется внутренняя подтяжка в 200 кОм, этого слишком много. Если выбрать постоянную времени дифцепочек на входах где-нибудь в 0.5 - 1 мкс, то вроде как должно работать. Или наоборот поступить: дифференцирующие RL цепочки. Дроссельки готовые.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4561796#p4561796"]Если выбрать постоянную времени дифцепочек на входах где-нибудь в 0.5 - 1 мкс, то вроде как должно работать.[/uquote]
ТШ однозначно превратит продифференцированный сигнал в непонятно что. Мне нужен четырехканальный (два пушпульных канала) меандр, где происходит управление инверсией фазы одного из пушпульных каналов. Это первое.
А второе - входной сигнал берется с МК и он имеет всего лишь 3,3 Вольта. Таким образом, потребуется сначала его раскачать до ХОТЯ БЫ 5 Вольт и лишь потом дифференцировать. И получить 2,5 Вольта при порогах ТШ драйвера рассчитанных на верхний порог 1,9...2,3 Вольт и нижнего - 1...1,4 Вольта.
Что там останется от меандра с учетом реальных фронтов и выходного сопротивления предварительного ТШ перед драйвером.
Я уже думаю о реализации типа вачдога на таймере отдельного маленького МК на 8 или даже 6 ног.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

КРАМ писал(а):Сейчас у меня стоит ДВА канала ждущих мультивибраторов с перезапуском, но я ошибся, потому что таймер при любой фазе выходного сигнала может остановиться на любом значении. Поэтому при остановке в высоком уровне на выходе мультивибратора останется активный уровень.
Существуют ждущие мультивибраторы с перезапуском, которые срабатывают от фронта, например, SN74LV123A-Q1.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

О, то что надо! Премного благодарен.
:)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Пожалуйста! :beer:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4562139#p4562139"]Пожалуйста![/uquote]
На самом деле я в самом начале сказал, что у меня стоят два ждущих МВ с перезапуском, но они сделаны на двух корпусах (Д-триггер и 2 шт. 2И-НЕ на канал). А тут получается четыре канала на двух корпусах. Что и требовалось... :beer:
Ответить

Вернуться в «Теория»