nds писал(а):Такчто и Шойгу и Собянин - наемные работники
Да, так и есть, но это не мешает им быть работодателями, а вот капиталистами быть мешает. Прежде чем стать капиталистами они должны уволиться с госслужбы, а если стали не уволившись то должны сесть в тюрьму.[/uquote]
А по какому признаку и кто должен определить, что госслужащий по совместительству капиталист?
Я на обычной планете живу, к тому же являюсь капиталистом и работодателем. В данный момент излагаю правовые и политэкономические аспекты вопроса, а не жизненные реалии.
Реалии бывают разные в разные времена. Сейчас одни, завтра другие и не только в России.
сэм писал(а):А по какому признаку и кто должен определить
Вышестоящий руководитель, следователь, суд. В соответствии с законом и тяжестью содеянного. Вроде очевидно.
Как только следователь заведет дело, на него тоже заведут дело. Как то я главного врача онкологической больницы спросил, типа, а вас не проверяют и не наказывают за слив в канализацию без очистки и дезинфекции всякие гнойные отходы от стирки мед белья. Как Вы думаете , что он мне ответил ? Попробуйте угадать с трех нот
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4561687#p4561687"]То что части единого организма не имеют видимой цели заработка денег не мешает всему организму иметь такую цель.[/uquote] Как организм не обзови, а он всё одно хочет кушать-потреблять и получать, и получать побольше бы, и с наименьшими затратами...
За тысячелетия организм этого вида в своих пороках что-то не изменился... всё сказанное ещё до нэ по сей день актуально и современно...
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4561712#p4561712"]а организм в виде человеческого социума менялся многократно и сейчас меняется.[/uquote] и впредь будет меняться и меняться...
Проект "развитой социализм" имел столько косяков, да ещё прирастал и прирастал, что лопнул-развалился...
И коммунизм по факту уже был, когда ещё жили в пещерах и большой толпой мамонта загоняли, толпой съедали...
С той поры утекло много воды и пещеры теперь больше как рукотворные все, а зависть у человеков она даж при одинаковых габаритах никуда не денется: передерутся или из-за более сухих, или более солнечных сторон, или у кого стоит повыше на пригорке и т.д.
Разом всем перейти? как? если только инопланетяне поилетят и всех разом или матерь-бонба какая ахнет на весь этот шарик...
Стать всем разом северокорейцами... но тоже, так себе счастье...
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
Sigma писал(а):Проект "развитой социализм" имел столько косяков, да ещё прирастал и прирастал, что лопнул-развалился.
Да не было такого проекта, это был просто сталинский жесткий социализм из которого выпустили пар. В течении 30 с лишкой лет весь пар вышел и паровоз остановился.
Sigma писал(а):Стать всем разом северокорейцами
Северокорейцы не сильно преуспели, а вот китайцы двигаются вперед весьма быстро.
...Страна выделила огромные деньги на то, чтобы вы здесь могли производить то, что нам надо. Все напрягаются, все делают все, чтобы это оборудование пришло сюда. А у вас на такое количество станков, тут их больше 30 стоит, три наладчика. Что вы тут налаживаете? Вы должны пахать в три смены...
Железная логика! Зачем нужны слесари-наладчики? Они же ничего не делают! Вот так и наши "топ-топы" решили, и вместо трех человек на девять объектов - осталось два на пятьдесят один... И это даже, в основном, работает - просто устранение неисправности, которое раньше занимало не более трех часов - сейчас может растянуться на несколько суток...
...Помнится, с этим уже сталкивался "классик капитализма", Генри Форд, и смог найти очевидное решение, которое невероятно для тупых менеджеров...
Sigma писал(а):Проект "развитой социализм" имел столько косяков, да ещё прирастал и прирастал, что лопнул-развалился.
Да не было такого проекта, это был просто сталинский жесткий социализм из которого выпустили пар. В течении 30 с лишкой лет весь пар вышел и паровоз остановился.[/uquote]
Скорей эдакая разновидность модели всё того же царизма, но после мировой научно-технической...
Северокорейцы не сильно преуспели, а вот китайцы двигаются вперед весьма быстро.[/uquote]
Угу, в Китае коммунизм...? или название партии и названии должности главного, как табличка, которая после смены рельс в 1978г. осталась...
Конечно, северокорейцы не сильно преуспели, им же капиталисты-американцы как китайцам свои заводы не привезли и бабло в них в таком количестве не вливали столько лет...
Кстати, у этих тоже примерно в тоже время буксовать начало, хотя там Мишки меченого не было: Кибуц - колхоз по-еврейски. https://pikabu.ru/story/kibuts__kolkhoz ... ki_6104110 Кибуц — сельскохозяйственная коммуна в Израиле, созданная на основе общего имущества, самоуправления, одинаковых условий жизни и работы, разделения продуктов труда поровну между всеми членами.
В 1980-е годы в Израиле произошел экономический кризис, который сильно ударил по кибуцам. Многим пришлось отказаться от прежних принципов и частично коммерциализироваться.
Несмотря на попытки удержаться в рамках социалистических идей, за последние годы кибуцное движение стало более капиталистическим и религиозным. Но в то же время кибуцы для израильтян остаются символом народного подвига. Именно эти сады в пустыне были фундаментом государства Израиль. Дгания-Алеф, самый первый кибуц, начал свой путь в 1910 году. И до сих пор при любой перемене ветра все взгляды устремляются к нему — выстоит ли, выдержит ли давление современного мира идея столетней давности?
Принципу первых поселенцев «от каждого по способностям, каждому по потребностям» кибуцу удавалось следовать почти сто лет. Но чем меньше трудностей, тем меньше причин цепляться за старые идеи.
Койот (Canis latrans) – это не Кот, а известен как американский шакал, является видом псовых...
____________
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет —ищет причины."
Вы видели "ответственного работника" СССР, который заявил бы: "Товарищи! Я готов жить в бараке без удобств на каком-нибудь полустанке Транссиба, ремонтировать и подметать ж/д пути, получать зарплату в 150 рублей и отовариваться в сельмаге по талонам, лишь бы скорее коммунизм наступил!" ???
Рабочий зачастую был вынужден переходить на место с более низкой зарплатой туда, где либо очередь на жильё двигалась быстро (относительно быстро), либо была возможность "левого" заработка. То есть, инициатива вроде как личная, но под давлением обстоятельств.
И в СССР абсолютное большинство людей желали получать больше, жить комфортнее, пить-есть слаще. Да работать поменьше, да чтоб работа не пыльная.
А вот когда капиталист желает получать больше, то он уже сарделька, сосиска, редиска.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
HariusHek писал(а):И в СССР абсолютное большинство людей желали получать больше, жить комфортнее, пить-есть слаще. Да работать поменьше, да чтоб работа не пыльная.
При любой системе есть такие люди.
Нельзя говорить, что в СССР таких было абсолютное большинство.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
kentgaryk, мне в общем то пофиг на взгляды Маркса и Энгельса.
Я умею отделять произведения от их авторов, но таки цитируя нужно учитывать контекст
Люди таки меняются с возрастом. А упомянутая Россия на тот момент была империей и "жандармом Европы"
Чегож ты более поздние высказывания не цитируешь?
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4562480#p4562480"]kentgaryk, мне в общем то пофиг на взгляды Маркса и Энгельса.
Я умею отделять произведения от их авторов, но таки цитируя нужно учитывать контекст
Люди таки меняются с возрастом. А упомянутая Россия на тот момент была империей и "жандармом Европы"
Чегож ты более поздние высказывания не цитируешь?[/uquote]
А так не получится, это не художественная литература, не закон Ома или Ньютона.
Маркс и Энгельс как раз своё мировоззрение высказали в том же "Капитале", так что в данном случае невозможно отделить личности авторов от произведения.
...
И чем же так ненавистно слово "жандарм"?
Жандармерия впервые была создана во Франции, как продукт очередной революции, и заменила бывшую полицию. И слово "жандармерия" - французское. Сейчас обе службы - полиция и жандармерия - во Франции существуют параллельно.
Так что примениnельно к России или к Николаю I выражение "жандарм", это просто вооружённый человек на охране порядка. Негативный смысл зависит от контекста.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вот так и наши "топ-топы" решили, и вместо трех человек на девять объектов - осталось два на пятьдесят один... И это даже, в основном, работает - просто устранение неисправности, которое раньше занимало не более трех часов - сейчас может растянуться на несколько суток... 
