Флуд о капитализме

[HariusHek]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4563050#p4563050"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4563044#p4563044"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4563036#p4563036"]У Японии почти никаких природных ресурсов нет, однако, есть мозги, а это главный ресурс.[/uquote] Жаль, что в этом отношении ты явно и далеко не японец.[/uquote] " какая пакость эта фаршированная рыба" , я б еще и добавил - мерзость[/uquote] Ты даже любимые советские фильмы цитируешь с ошибками?
В оригинале блюдо называлось "заливная рыба".

Добавлено after 8 minutes 34 seconds:
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4563052#p4563052"]Раздробленность тоже следствие капитализма.
При социализме в ГДР энергию поставляли по трубопроводам.
Это же можно делать и сейчас поставляя энергию скажем из африканских пустынь посредством синтетического метана или напрямую по сверхпроводящей линии постоянного тока.[/uquote] Уже приводил пример, как действовала советская система: хлопок производили в одном месте, очищали в другом, нить пряли где-нибудь в Подмосковье, ткацкое производство в Иваново, швейное - в Прибалтике. Футболки из чистого хлопка продавали на Кавказе, там их скупали оптом, наносили "принты" и втридорога вторично продавали в курортных городах да Москве.
При развале СССР все циклы производства были разделены государственными границами. Так что раздробленность, это не признак капитализма. ЕС тому пример.

[nds]

Описанное как раз не раздробленность а интеграция
Причем самое начало интеграции.

[HariusHek]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4563065#p4563065"]Описанное как раз не раздробленность а интеграция
Причем самое начало интеграции.[/uquote] Начать с того, что возить за 3000 км хлопок, чтоб на выходе получить трикотажные изделия, это настолько натянутая "интеграция", что её можно сравнить только с совой на глобусе.
На деле это удвоенные-утроенные расходы на то, чтобы просто "вату катать" из угла в угол всей страны. И чудовищная задержка по времени поступления продукции на прилавки.

[nds]

Представь себе, это быстрее чем построить фабрики на месте,
К чему бы все и пришло со временем..
По задержке во времени же, ты вообще представляешь как работает конвейер?
Условно
одна женщина не может выносить ребенка за месяц
Но девять женщин могут рожать по ребенку с интервалом в месяц
Длительность техпроцесса никак не связана с периодичностью конечного результата.

[kentgaryk]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4563023#p4563023"]Либерализм, если отбросить всю хуету про швободы, это полный и абсолютный эгоизм.
А это в итоге вырождается в принцип "кто сильнее тот и прав" и, в итоге, в обыкновенный фашизм.[/uquote] А если не отбрасывать то что не укладывается в желание доказать неверный тезис то не получается. Вернее получается что всевозможные пидоры, пидовки, феминисты, экошиза, зоошиза ....которые махрово цветут в либеральном обществе сильнее? Они ведут нас в фашизм? Да ладно сказки то рассказывать.

А вот ответной реакцией на чрезмерную либеральную шизу таки может быть и фашизм и любой другой тоталитаризм. Людям в какой то момент надоедает не наличие пидоров и т.д., а то что они начинают ощущать себя главными, и маятник летит в другую сторону.

[HariusHek]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4563093#p4563093"]Представь себе, это быстрее чем построить фабрики на месте,
К чему бы все и пришло со временем..
По задержке во времени же, ты вообще представляешь как работает конвейер?
Условно
одна женщина не может выносить ребенка за месяц
Но девять женщин могут рожать по ребенку с интервалом в месяц
Длительность техпроцесса никак не связана с периодичностью конечного результата.[/uquote] Если уж кетменями прорыли Каракумский канал, а в Ташкенте построили авиазавод, то прядильную фабрику уж точно можно было открыть.
В том же Кайраккуме был ковровый комбинат, а в Ленинабаде - Шёлккомбинат. Так что и с хлопком бы справились.
Ну а российских прядильщиц и ткачих в теории можно было частично переориентировать на лён и коноплю, так опять же земли были заняты свиным навозом.

[kentgaryk]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4563017#p4563017"]При коммунизме будет нечто внешне похожее на постиндустриальную экономику
То есть большая часть человечества будет занята в сфере услуг а не в производстве.[/uquote] Обязательно будет! Так и будет! Но только когда на каждого свободного землепашца будет приходиться не менее 3х рабов!

[nds]

Нахрена нужны рабы, да и землепашцы когда есть роботы?
Хариус
Так я и пишу, что со временем построили бы, ресурсы не безграничны и до комбинатов рядом с хлопком дело бы дошло.
СССР просуществовал слишком мало времени, недостаточно для завершения интеграции.

[kentgaryk]

есть роботы

Ну анекдот про ключ на 17 и роботов наверное знаешь или нагуглишь если интересно.

Были раньше лошади, появилась паровая машина, ДВС, электричество, АЭС.....но человеческая сущность не сильно изменяется.

И чем ее изменят китайские роботы, изготовленные и обслуживаемые китайцами, собирающие на китайском конвейере, китайские автомобили? Какое это имеет отношение к среднестатистическому Европейскому/Российскому бездельнику, горлопану и неучу уверенному, что электричество происходит из розетки, а булки и компьютеры образуются в супермаркете?

Добавлено after 4 minutes:

СССР просуществовал слишком мало времени, недостаточно для завершения интеграции.

Он просуществовал столько сколько смог просуществовать, не больше и не меньше. А по сути существовала тоталитарная страна построенная Сталиным. СССР начал валиться уже при Ленине, да вовремя гайки закрутили.

[HariusHek]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4563006#p4563006"]Разница в том представителей какого класса защищала структура. Это принципиальная разница.
Иначе вы договоритесь до отсутствия разницы между нацизмом и социализмом.[/uquote] Ну вот и выяснилось, кто способствует разобщению. Для людей начали вводить классификацию, как для растений и животных в биологии. Или как для элементов в химии.
Тут интересные нюансы имеются: является ли диплом о высшем образовании свидетельством интеллигентности? Если советский дипломированный специалист переходил работать на стройку с целью получения отдельной квартиры, переходил ли он при этом в класс пролетариата? А если переходил, то терял ли он при этом статус интеллигента?
...
И ещё о "Философском пароходе". Высылка учёных, инженеров, конструкторов и т.п., это нечто иное, чем высылка негров в Африку или преступников в Австралию.

[kentgaryk]

Высылка учёных, инженеров, конструкторов и т.п

Инженеров там и два десятка не наберется. Высылали диссидентсвующую богему. Зря не утопили, мягчайшей души люди были большевики!

[nds]

Хариус, ты почитай кого за что и в каком количестве выслали
Сильно удивишься.
А классификация необходимый элемент науки, без нее невозможна абстракция.
Образование же не делает человека интеллигентом только образованным человеком не больше и не меньше.
И таки и рабочий и прораб и учёный и управленец которых нынче менеджерами называют вполне могут относится к одному классу и если смотреть по классическому делению по отношению к средствам производства они к одному классу и относятся такчто тут объединение а не разделение.
Кентагрик, воспитывать людей задача людей
И как раз роботизации людей для этой задачи освобождает

ЗЫ знаете в чем разница между диктатурой пролетариата и диктатурой капитализма?
Пролетариат может составлять сто процентов населения страны а капиталисты нет.

[kentgaryk]

воспитывать людей задача людей
И как раз роботизации людей для этой задачи освобождает

Это уже было после внедрения машин на фабриках. Только освободившиеся люди шли не в воспитатели, а в погромщики. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 1%82%D1%8B В мире мало нового.

ЗЫ знаете в чем разница между диктатурой пролетариата и диктатурой капитализма?
Пролетариат может составлять сто процентов населения страны а капиталисты нет.

Запросто! Но ...при этом придется например Л.И. Брежнева и его дочку Галю записать в пролетарии. Ну и Берия, Ежов, Ягода чем не пролетарии? Главное чтобы не менее 3х рабов!

[Zub@stik]

А термояд, может спасти гиганта мысли, отца русской демократии нас

[kentgaryk]

Это вряд ли. Люди если хотят сохраниться как вид должны осваивать вселенную, а не увеличивать безмерно высвобождение энергии на отдельно взятой планете.

[Zub@stik]

Вот и мне мысль пришла. Постоянно нас к чему-то готовят.
Сначала рассказывают про ресурсы и технологии которые будут снабжать нас бесплатной энергией, а в это время повышают цены на современные энергоносители. И к моменту перехода на новое, оно становится уже не бесплатным.

[nds]

Внезапно большинство генсеков таки и вышли из рабочих
Беда была в немалой степени в том разрушили обратную связь - заменив деление по предприятиям делением по территории в голосованиях.
Исчезла возможность отзывать представителей потому что представители перестали быть представителями коллективов. Так и оторвалась номенклатура став отдельным классом.

Сейчас технологии уже позволяют выстроить куда более устойчивую систему управления с работающими социальными лифтами

ЗЫ зубастик
Будет ли управляемый термояд в ближайшее время хз
Но на текущем уровне вполне достаточно энергии получаемой от самого большого термоядерного реактора на световой год вокруг.

[Zub@stik]

Остаётся только решить вопрос о методах прямого преобразования энергии и всё.

[nds]

При текущем энергопотреблении планеты и косвенных более чем достаточно
Для получения электроэнергии оптимален маршрут свет - тепло - механическая - электрическая энергия
Потому что eroi в этом случае значительно больше чем при прямом преобразовании посредством фотовольтаики
А для получения метана если прямую генерацию с катализатором до ума не доведут вполне разумно в качестве посредников использовать микроорганизмы (там ещё будет куча побочных полезных продуктов помимо энергии)
Проблема обеспечения планеты энергией не техническая а политическая.

ЗЫ энергетика тут будет офтопом. Такчто если есть желание дальше пообсуждать лучше переместиться в другую.
тему.

[kentgaryk]

Внезапно большинство генсеков таки и вышли из рабочих

Таки вышли, да назад не вошли. Большинство нынешних олигархов вышло вообще из всевозможной хуиты подноготной, ну и из партийцев тоже, но это не мешает им олигархить и дети их в пролетарии не планируют, как и дети советской партноменклатуры.

Беда была в немалой степени в том разрушили обратную связь - заменив деление по предприятиям делением по территории в голосованиях.

Ах вона чё!!! Как просто то. Вот она причина распада СССР! А я то думал все намного сложнее.

Сейчас технологии уже позволяют выстроить куда более устойчивую систему управления с работающими социальными лифтами

Да! Мы это наблюдали на прошедших выборахпутина. На следующих выполним и перевыполним, дадим таки вожделенные 146%!

В деклассированном обществе ничего нельзя выстроить, охлос будет просто орать постоянно - хлеба и зрелищ! Как только государство не сможет этого обеспечить произойдет очередная революция которая в очередной раз сметет все государственные институты.