Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблема в силовом переключателе питания
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт ноя 26, 2024 11:13:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2024 22:16:48 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 19:49:34
Сообщений: 29
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Хочу сделать силовой переключатель питания на LM393
Схему привожу. Если использовать без компаратора, все работает. Один вход отключился, другой включился. Но стоит включить компаратор творится беда.
На инвертирующем входе 3.3в, идет напряжение с батареи. Компаратор также питается от батареи
На неинвертирующем 4+в, идет с внешнего источника
Если я подтягиваю выход компаратора к батарее (без внешнего источника), на нем появляется напряжение и транзистор закрывается. Что на схеме не так?


Вложения:
scema.png [23.96 KiB]
Скачиваний: 133

_________________
Я программист по профессии, поэтому прошу не судить строго за глупые вопросы
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2024 22:29:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 4323
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 14338
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Схему привожу.
Кстати, непонятно, зачем в каждом ключе два мосфета. Одного достаточно.
Если использовать без компаратора, все работает. Один вход отключился, другой включился.
Это как - без компаратора? Что подаёте на цепь MUX_OUT?
Но стоит включить компаратор творится беда.
На инвертирующем входе 3.3в, идет напряжение с батареи. Компаратор также питается от батареи
На неинвертирующем 4+в, идет с внешнего источника
Если я подтягиваю выход компаратора к батарее (без внешнего источника), на нем появляется напряжение и транзистор закрывается.
Какой конкретно транзистор? Как ведут себя остальные элементы? Ничего не понятно из описания.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.

Морд - ни лап! (Палиндром)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2024 23:37:53 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 19:49:34
Сообщений: 29
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Это как - без компаратора? Что подаёте на цепь MUX_OUT?

Подтягиваю к питанию +BATT

Ничего не понятно из описания

Как я вижу схему:
Если IN- > IN+ транзистор компаратора открыт и MUX притянут к земле. Открыто нижнее плечо
Если IN+ > IN- транзитор компаратора закрыт, MUX притянут к питанию. Открыто верхнее плечо
По факту, если притянуть выход компаратора к питанию, независимо от состояний IN- и IN+, транзистор на выходе открыт и на выходе напряжение питания, которое открывает Q3 и Q10

_________________
Я программист по профессии, поэтому прошу не судить строго за глупые вопросы


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 04:41:53 
Вымогатель припоя

Карма: -12
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 10:19:52
Сообщений: 640
Рейтинг сообщения: 0
kos91 писал(а):
Если IN+ > IN- транзитор компаратора закрыт, MUX притянут к питанию. Открыто верхнее плечо

сам придумал или прочитал где ???????? (+ какое допустимо напряжение на входах относительно плюсового питания ?)
+
какое питание у компаратора (батареи разные же бывают) ?
-----
а просто на схеме нельзя указывать тип, напряжения, и что такое 512 ?
++
схема для людей, а не для себя
Изображение

_________________
и все теперь знают, кто чмо


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Решения SUNCO для силовой электроники. Выбираем идеальный силовой модуль»

Приглашаем 3 декабря 2024 на вебинар, посвященный силовым модулям ведущего китайского производителя SUNCO - одного из мировых лидеров по производству дискретных полупроводниковых компонентов. На вебинаре вы узнаете о новинках, включая модули 17 класса в корпусе E3, и контроле качества на всех этапах производства. Вы также узнаете о новейших продуктах – IGBT-, SiC-, диодных и тиристорных модулях, погрузитесь в современные топологии, сравните характеристики IGBT-чипов разных поколений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 06:15:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8438
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 41022
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
kos91 писал(а):
Что на схеме не так?

1- входное напряжение компаратора вне зоны допустимых значений, на сколько я понял, входное напряжение компаратора должно быть не выше напряжения питания МИНУС 1,5 вольта,
Спойлерhttps://static.chipdip.ru/lib/104/DOC021104545.pdf
вторая страница, строка в таблице "Input Common Mode Voltage Range"

и сноска под таблицей-
Input common mode of either input should not be permitted to go more than 0.3 V negative of ground or minus supply.
The upper limit of common mode range is V CC -1.5 V.
перевод:
Входной общий режим любого входа не должен иметь отрицательное напряжение более 0,3 В относительно земли или минуса питания.
Верхний предел диапазона синфазного режима составляет V CC -1,5 В.

а у вас на входе 2IN+ напряжение 4 вольта идёт на делитель- 4/3212*2700= 3,36 вольта, а нужно, чтобы было не более 3,3-1,5= 1,8 вольта.
2- выход компаратора- "открытый коллектор", поэтому его нужно притягивать к напряжению питания компаратора.
3- У вас не указано напряжение стабилизации стабилитрона, которое, опять же, не должно быть выше напряжения питания компаратора - 1,5 вольта.


Вернуться наверх
 
Решения SUNCO для надежной защиты сигнальных цепей интерфейсов от электростатических разрядов

Всплески перенапряжения являются серьезной угрозой надежности работы радиоэлектронных устройств. Причины их появления различны, это могут быть коммутационные переходные процессы в системе электропитания устройств, разряды молний, электростатические разряды. Для создания эффективной и современной системы защиты от ЭСР компания SUNCO разработала надежные и качественные супрессоры, представляющие собой TVS- и ESD-диоды, а также сборки на их основе. Компоненты SUNCO не только не уступают, но часто превосходят по характеристикам аналогичную продукцию других брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 08:02:09 
Собутыльник Кота

Карма: -23
Рейтинг сообщений: -842
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2560
Рейтинг сообщения: 0
kos91,
Рисуй полную схему включения компаратора с указанием напряжений на нем и рехистора в коллекторной цепи а не херь непонятную.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 11:25:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4521
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 1
kos91,
У 393 компаратора выход с открытым коллектором. Ему на выходе обязательно нужен нагрузочный резистор подключенный к плюсовой шине питания. Типовую схему включения и рекомендованный номинал резистора смотрите в даташите.

Добавлено after 5 minutes 58 seconds:
что такое 512 ?

512 это у него наверно 5,1 кОм так обозначается. Но это моя догадка конечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 19:50:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 4323
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 14338
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
kos91512 это у него наверно 5,1 кОм так обозначается. Но это моя догадка конечно.
Я тоже так подумал. Но вообще-то нехрен загадки загадывать.
На инвертирующем входе 3.3в, идет напряжение с батареи.
Вместо стабилитрона или параллельно ему включите резистор. Побольше, чтобы зря батарею не жрал. Например, 100 кОм, тогда верхний резистор пусть будет 220 кОм. В соответствии с тем, что вам уже сказали, это снизит напряжение на входе.
На неинвертирующем 4+в, идет с внешнего источника
Это напряжение тоже снижаем, резистор "512" заменим на 10 кОм, или сколько там надо...
Что на схеме не так?
И последнее. Про подтяжку к VBAT вам уже сказали. Она тоже жрать изволит, сделаем её - ну, пускай, 33 кОм. Тогда резисторы от затворов к общему увеличиваем до 330 кОм. Иначе напряжение на затворах будет слишком маленькое.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.

Морд - ни лап! (Палиндром)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2024 23:21:27 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 19:49:34
Сообщений: 29
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения, много чего не указал. Первый раз пишу на форуме

Питание компаратора 12-12.8В от кислотной батареи. Внешнее питание 13.5-14В
На входе IN- cтабилитрон 3.9В. Стабилитрон, потому что аккумулятор будет разряжаться и напряжение плавать
Выход компаратора притянут к 12В

На делителе IN+ 5.1кОм и 2.7кОм. Т.е. на IN+ примерно 4.8В

Сегодня перепроверил все, перепаял компаратор на другой
Когда нет внешнего питания, на выходе компаратора 0 и работает нижнее плечо
Когда внешнее питание появилось, включается верхнее плечо. Но на выходе компаратора 4.2В. Почему не 12?

И главное, почему я создал тему. После того, как я отключил питание, на входе IN+ у меня 3.9В, на выходе компаратора те же 4.2В. И выходное напряжение 11.4В

Добавлено after 9 minutes 49 seconds:
Прикладываю полную схему. Но из остального ничего не впаяно, кроме защиты от разряда

Добавлено after 9 minutes 38 seconds:
UPD.

И последнее. Про подтяжку к VBAT вам уже сказали. Она тоже жрать изволит, сделаем её - ну, пускай, 33 кОм. Тогда резисторы от затворов к общему увеличиваем до 330 кОм. Иначе напряжение на затворах будет слишком маленькое.
И главное, почему я создал тему. После того, как я отключил питание, на входе IN+ у меня 3.9В, на выходе компаратора те же 4.2В. И выходное напряжение 11.4В
Резюмируя. А не поэтому ли у меня проблема? Потому что по текущим номиналам напряжение на затворах слишком маленькое.


Вложения:
full.png [203.06 KiB]
Скачиваний: 74

_________________
Я программист по профессии, поэтому прошу не судить строго за глупые вопросы
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 02:06:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 383
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3283
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 5
kos91 писал(а):
Но на выходе компаратора 4.2В. Почему не 12?
Нагрузка слишком велика. Выход же нагружен на R3+R5 и R14+R13. Нужно сильно увеличивать R5, R13. А может и вовсе убрать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 07:46:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4521
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 1
на выходе компаратора 4.2В.[/b] Почему не 12?.

Потому что резисторы образуют делитель напряжения. Уменьшите номинал резистора R21 до 1 кОм и увеличьте номиналы R5, R13 до 30 кОм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 09:07:25 
Собутыльник Кота

Карма: -23
Рейтинг сообщений: -842
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2560
Рейтинг сообщения: 1
kos91,
Просто поставьте R21 от 470 ом до 3 ком. R5 и R13 можете вообще выкинуть, а можно и оставить по своему желанию - они погоды не делают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 09:23:22 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 19:49:34
Сообщений: 29
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Выкинул R5, R13. Напряжение на выходе компаратора поднялось до 12В. После добавления подтяжки я упустил этот момент

А вот уменьшение подтяжки выхода до 1кОм ничего не меняет, кроме тока утечки. Может просто пересчитать делитель на IN+?

_________________
Я программист по профессии, поэтому прошу не судить строго за глупые вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 09:44:08 
Собутыльник Кота

Карма: -23
Рейтинг сообщений: -842
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2560
Рейтинг сообщения: 0
Что должен отрабатывать компаратор?
На входах компаратора сейчас какие напряжения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 09:58:28 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 19:49:34
Сообщений: 29
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Если нет внешнего питания (IN- > IN+) он должен быть притянут к земле и на выходе UPS тоже 12В
Если питание появилось (IN- < IN+) на выходе компаратора 12В и на выходе UPS 14В

Я подключил аккумулятор, замерил, подключил внешнее питание, отключил внешнее питание
После отключения на входе IN+ после делителя 3.9В. И на входе IN- тоже 3.9В

Сейчас неправильно работает после отключения внешнего питания.
После отключения внешнего на выходе UPS остается 11.4В, а должно быть 0, как в самом начале. Будто какой-то транзистор не закрывается и через встроенный диод пропускает напряжение

_________________
Я программист по профессии, поэтому прошу не судить строго за глупые вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 11:46:41 
Собутыльник Кота

Карма: -23
Рейтинг сообщений: -842
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2560
Рейтинг сообщения: 0
Какой ток вы хотите коммутировать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 11:48:57 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 19:49:34
Сообщений: 29
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Какой ток вы хотите коммутировать?

До 5А.
Кстати сейчас все замеры делаю без нагрузки, если это важно

_________________
Я программист по профессии, поэтому прошу не судить строго за глупые вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 12:08:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 5949
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 35324
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Что должен делать ваш переключатель?
Какое напряжение на батарейке, и какое внешнее напряжение?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 16:07:39 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 19:49:34
Сообщений: 29
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Что должен делать ваш переключатель?
Какое напряжение на батарейке, и какое внешнее напряжение?

Когда пропало внешнее напряжение переключать на батарею и обратно
Батарея 12-12.8В, внешнее 13.6-14В

_________________
Я программист по профессии, поэтому прошу не судить строго за глупые вопросы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема в силовом переключателе питания
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 16:40:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 5949
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 35324
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
FSG1 Это внешнее питание.
Изображение


Вложения:
0,2.png [19.15 KiB]
Скачиваний: 399

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LynxChaus и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y