Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Обсуждаем цифровые устройства...
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

Здравствуйте. Собрал иип по такой схеме:
Изображение
Транзисторы поставил STP34NM60N, затворные резисторы по 10 Ом. При подключении к выходу +- 15 В предусилителя на ОУ во время софт-старта все нормально, но когда ширина импульсов достигает заданной на выходе предусилителя появляются сильные пульсации:Изображение
Помогите пожалуйста выяснить откуда берутся пульсации и как их убрать.
Осциллограммы выходов блока питания:
+15 В
Изображение
-15 В
Изображение
между -15 В и +15 В
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
vem566
Друг Кота
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение vem566 »

Какого предусилителя? Это где?
А дроссели по питанию? А керамика параллельно электролитам?
ИИП отличается тем, что помеха у него славная.
Частота помехи в районе 100 Кгц. То есть частота преобразования. Если эта помеха усиливается, то нужно смотреть предусилитель.
У "правильного" усилителя помехи по питанию не хило должны гасить друг друга, а не усиливать.
Ну и минимизировать сами помехи. Задача совсем не простая. Дроссели, экраны, правильный монтаж и прочее.
Реклама
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

Припаял дроссели в разрыв между выпрямителем и конденсаторами, параллельно электролитам напаял керамику 0.1 мкФ. Размах пульсаций по питанию теперь не превышает 0.2 В, но помехи на выходе предусилителя остались.
Схема предусилителя:
Изображение
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение electroget »

[uquote="xpcall",url="/forum/viewtopic.php?p=4565831#p4565831"]параллельно электролитам напаял керамику 0.1 мкФ[/uquote]
Это мало. Керамику нужно ставить по 10мкФ.
Дроссели какой индуктивности в фильтрах?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

Керамики на 10 мкФ у меня нет, индуктивность измерить нечем. Намотал 12 витков проводом 0.8 на ферритовых стержнях диаметром 6 мм.
Реклама
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение electroget »

[uquote="xpcall",url="/forum/viewtopic.php?p=4565855#p4565855"]Намотал 12 витков проводом 0.8 на ферритовых стержнях диаметром 6 мм.[/uquote]
Это вообще ни о чём. В фильтрах 15 Вольтовых стабилизаторов нужно ставить хотя бы вот такие https://www.chipdip.ru/product/rlb0914-471kl
Реклама
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

Припаял керамику на 10 мкФ и дроссели на 470 мкГн, ничего не изменилось.
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение electroget »

xpcall,
Какая амплитуда пульсаций без дросселей и какая с дросселями?
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

С дросселями
Изображение
Без дросселей
Изображение
На выходе стабилизатора есть небольшие низкочастотные пульсации
Изображение
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение electroget »

Если фильтрация не помогает, значит нужно разбираться с землями. Это очень сложная задача.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение falkonist »

Советчики, блин...

ИИП просто-напросто переходит в старт-стопный режим ("цыкает") из-за того, то его номинальная мощнось намного превосходит мощность, потребляемую нагрузкой.

"Костыль" - поставить по выходу резистор, который будет "пыхтеть" и греться, забирая на себя часть выходного тока.

"Пилюлька" - НЕ ПРИМЕНЯТЬ для питания усилительных устройств обратноходовые ИИП. Либо прямоходовые, либо двухтактные, с выходным интегрирующим дросселем.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение electroget »

falkonist,
Кто измеряет пульсации без нагрузки? Какой "старт-стопный режим"?
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

falkonist писал(а):"Пилюлька" - НЕ ПРИМЕНЯТЬ для питания усилительных устройств обратноходовые ИИП.
Это полумостовой ИИП.
sonpul
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение sonpul »

falkonist,
Советчики, блин...

ИИП просто-напросто переходит в старт-стопный режим
Очень смешно.

Пила вот эта
Изображение

Это возбуждение линейного стабилизатора. Не то, о котором ходят байки на мегагерцах. Оно на низкой частоте , если я правильно вижу оно тут около 500Hz. Что там автор темы сделал для этого я не знаю. Но обычно при таких провокациях, например керамикой на выходе, начинается с десятков кГц и потом все ниже и ниже в зависимости от номинала и от нагрузки.
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение electroget »

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4568613#p4568613"]Пила вот эта...
Это возбуждение линейного стабилизатора. .[/uquote]
Если это действительно возбуждение, то с ним можно бороться. Попробуйте для начала поставить другой экземпляр микросхемы.
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

Поменял микросхемы, пилы больше нет, но высокочастотные пульсации остались. Перемотал вторички силового трансформатора - ничего не изменилось.
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение SSkot »

xpcall, понижающие ИИП для аудиотехники и ИИП несколько сложнее чем кажется.
дроссели L1 и L2 должны быть выполнеными на одном сердечнике, напотка встречная.
Если стабы +/-15В для для питания пред усилителя, то дроссели там тоже нужны.
с цепью подавления продуктов уданых процессов тоже следует поиграться.

тема ИИП для УНЧ обсуждалась не раз. есть проверенные схемы с печаткой на 494 с драйверами затворов на микросхемах и на ГДТ. ГДТ на мой взгляд предпочтителен.
полностью избавиться от выбросов может не получиться, но вы их не услышите.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

Пульсации появляются даже если питать предусилитель от отдельного БП и соединить с выходом ИИП только массу.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение vlasovzloy »

А взаимное расположение как то влияет? Перпендикулярно платы поверти, параллельно, под углом
Y конденсатор есть на питальнике?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
xpcall
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2023 13:15:14

Re: Пульсации на выходе предусилителя, питающегося от иип

Сообщение xpcall »

Если поднести предусилитель близко к ИИП пульсации увеличиваются. При повороте пульсации меняются, но не исчезают. Даже на расстоянии 1-2м от блока питания на выходе предусилителя есть пульсации. Y конденсатор ставил, не помогает.
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»