Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Попробуйте заменить биполярный транзистор на MOSFET.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6692
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

ну так интегрирующий конденсатор в оос скорее всего все решит.

если шунт (Sh) по потенциалам выше чем выходной диапазон оу то схема ~ такая:
(Sh+)--[1k]--(In+)--(Q1C)
(Sh-)--[1k]--(In-)--|1nF|--(out)--(Q1B)
(Q1E)--(ADC In) --[1M]--(ADC 0V)
это усиление x1000 напряжения шунта. ~1nF должно вылечить.

можно без транзистора:
(Sh+)--[1k]--(In-)--|1M|--(out)--(ADC In)
(Sh-)--[1k]--(In+)
тож x1000 но диапазон будет перевернут (большему току через шунт соответствует меньшее напряжение относительно земли), это проще всего вывернуть обратно софтом, еще возможно прийдется выходным делителем 1:2..1:3 укладывать в диапазон ADC.

резисторы на обоих входах оу менее 1k лучше не делать ... по множеству соображений.

fet в качестве Q1 решает только проблему ошибки на ток базы и более ничего, норм bt с h21e ~1000 вносит ошибку в 0.1%, такчто врядли это стоит беспокойств ;)


и конечно в любом варианте +питание для LM358 должно быть на 2+ вольта выше самого "высоковольтного" шунта.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Куда все делись? mickbell подмени фунтика...
=
Мудрый кот
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Черепашка, ты в железо делал?

Изображение

В Multisim-e на LM358AD работает как надо.
На 358D, 358N получается "защелка" сначала на 1,12V потом скоком на 5,52.
Добавление кондера в ООС не хватило, Добавил еще и кондер С2 - работает при старте.

Думаю - надо сделать в железо и проверить.

ПС: Оказалось в Multisim несколько моделей на 358. Точнее 5 :dont_know:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

AlexS4 писал(а):fet в качестве Q1 решает только проблему ошибки на ток базы...
Не только. :) Дело в другом: при превышении измеряемым током определенного порога возможна ситуация, когда коллекторный переход биполярного транзистора сместится в прямом направлении. Тогда ток пойдет с выхода ОУ к неинвертирующему входу и резистору R3, что создаст положительное смещение на неинвертирующем входе относительно инвертирующего. ОУ "залипнет" на максимальном положительном напряжении на выходе, что ТС и имеет.
Установка MOSFET, скажем, BSS138, решает эту проблему.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6692
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

diplodok, а зачем R4? и смещение через R8 тож видимо чтоб внести доп погрешность зависящую от напряжения питания с шунтом ? ;)

El-Eng</a>, да, это я упустил.
еще можно оставить bt и кинуть диод с падением меньше чем у коллектора.
(out)-->|--(In-)
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

сколько текста, а как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?

просто меньше деталей лучше, если транзистор даёт лишь инверсию, то проще без транзистора и в программе это учитывать, поменять знак больше на меньше. или транзистор нужен?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Черепашка писал(а):... как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?
Да.
Черепашка писал(а):... транзистор нужен?
В этой схеме - нужен. Можно взять схему (вычитающий усилитель), где транзистор не нужен, но там другие проблемы. Если нужно просто детектировать к.з., т.е. 1А - норма, а 10А и больше - к.з., то и без ОУ можно обойтись (и без АЦП), достаточно одного транзистора.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4536589#p4536589"]Куда все делись? mickbell подмени фунтика...[/uquote]Щас.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4536835#p4536835"]
Черепашка писал(а):... как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?
Да.
Черепашка писал(а):... транзистор нужен?
В этой схеме - нужен. Можно взять схему (вычитающий усилитель), где транзистор не нужен, но там другие проблемы. Если нужно просто детектировать к.з., т.е. 1А - норма, а 10А и больше - к.з., то и без ОУ можно обойтись (и без АЦП), достаточно одного транзистора.[/uquote]

я боюсь что при таких кз, полевой транзистор ключ выйдет быстрее из строя чем мк отреагирует.

сколько протерпит IRLML5203TR рассчитанный на 3А если через него пойдёт 10? 1 наносекунду наверное.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Черепашка писал(а):сколько протерпит IRLML5203TR рассчитанный на 3А если через него пойдёт 10? 1 наносекунду наверное.
А даташит посмотреть, не? IRLML5203TR "протерпит" 24А в течение 400мкс, если импульсы будут повторяться не слишком часто (коэффициент заполнения меньше 2%).
Вообще-то, схемы защиты от к.з. обычно делают без участия МК. :tea:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

т.е. если подытожить, если я правильно всё понял и ничего не упустил, то схема с транзистором и без транзистора, будет выглядеть так?

Изображение
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4536976#p4536976"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4536589#p4536589"]Куда все делись? mickbell подмени фунтика...[/uquote]Щас.[/uquote]
Mickbell, дайте Экспресу домашнее задание
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Перетопчется.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

М(х)*С'2(y)= Е(z)

Пусть определит энергию человеческой Души, в лошадиных силах.
Не, ну можно и в КИЛОваттах, хотя это уже жуткое извращение.


Вовв, а ты посчитали тоже самое, но в куриных силах - укуренного петуха.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Мудрый кот
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Черепашка, ты когда рисуеш схему в протеусе симуляцию запускаеш? Я Протеусом не пользуюсь ....
Черепашка писал(а):схема с транзистором
С BSS138 Multisim говорить - НЕ РАБОТАЕТ. От слово НИКАК.
Черепашка писал(а):без транзисторa
Минималное выходное напряжение TL062 1,5V выше минуса (GND) и до 4V !!!!!!!!!!!!

Вот еще схема на TL062
Изображение
очень легко настроилась.

Схему не делал
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4537326#p4537326"]ты когда рисуеш схему в протеусе симуляцию запускаеш?[/uquote]

Да, запускаю, с перегрузом и залипанием протеус ведет себя аналогично реальности. практически.

.но я всё равно собираю эту схему в жизни, чтобы удостоверится в работоспособности.

__________________
Добавлено 31.01.2024

просимулировал я схему в протеусе
Изображение

при выключении SW2 и включении всё ОК, при отключении SW01 всё ок. Вроде работает, посмотрел я осциллограмму на выходе, оказывается Proteus не эмулирует стартовый ток, как в жизни. Поэтому нужно проверять на железе в реальных условиях.

__________________
Добавлено 31.01.2024

собрал схему в реальности. У меня только нагрузка 1.5 Ампера. Но вроде работает.

включал и выключал много раз. Пик не достигает вершины, поэтому понять исправно или нет, не знаю.

Изображение
Мудрый кот
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

A на LM358 проверяли? Должно и на 358 работать.
Встал на лапы
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

Сообщение Черепашка »

Изображение

вот сегодня утром проверил.
с LM358 ноль стал нулём, однако появились какие-то странные помехи.
наверное это не ОУ виноват, может где-то что-то по земле проходит, не знаю.

короче две детали плюсом это нужно резистор на базу и транзистор.. Главное работает, попытаюсь теперь это всё скомпановать на маленькую плату. То чувство когда две новые детали превращают печатную плату во "впихнуть невпи...."


Интересно, протеус показывает потребление тока одним ОУ LM358 0,1325 мА, ему можно верить или он берёт это значение от балды. Надо сравнить с реальным железом.
Мудрый кот
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Черепашка писал(а):появились какие-то странные помехи
Конденсатор с выхода ОУ на In- ?
Ответить

Вернуться в «Теория»