Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Попробуйте заменить биполярный транзистор на MOSFET.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
- Реклама
ну так интегрирующий конденсатор в оос скорее всего все решит.
если шунт (Sh) по потенциалам выше чем выходной диапазон оу то схема ~ такая:
(Sh+)--[1k]--(In+)--(Q1C)
(Sh-)--[1k]--(In-)--|1nF|--(out)--(Q1B)
(Q1E)--(ADC In) --[1M]--(ADC 0V)
это усиление x1000 напряжения шунта. ~1nF должно вылечить.
можно без транзистора:
(Sh+)--[1k]--(In-)--|1M|--(out)--(ADC In)
(Sh-)--[1k]--(In+)
тож x1000 но диапазон будет перевернут (большему току через шунт соответствует меньшее напряжение относительно земли), это проще всего вывернуть обратно софтом, еще возможно прийдется выходным делителем 1:2..1:3 укладывать в диапазон ADC.
резисторы на обоих входах оу менее 1k лучше не делать ... по множеству соображений.
fet в качестве Q1 решает только проблему ошибки на ток базы и более ничего, норм bt с h21e ~1000 вносит ошибку в 0.1%, такчто врядли это стоит беспокойств
и конечно в любом варианте +питание для LM358 должно быть на 2+ вольта выше самого "высоковольтного" шунта.
если шунт (Sh) по потенциалам выше чем выходной диапазон оу то схема ~ такая:
(Sh+)--[1k]--(In+)--(Q1C)
(Sh-)--[1k]--(In-)--|1nF|--(out)--(Q1B)
(Q1E)--(ADC In) --[1M]--(ADC 0V)
это усиление x1000 напряжения шунта. ~1nF должно вылечить.
можно без транзистора:
(Sh+)--[1k]--(In-)--|1M|--(out)--(ADC In)
(Sh-)--[1k]--(In+)
тож x1000 но диапазон будет перевернут (большему току через шунт соответствует меньшее напряжение относительно земли), это проще всего вывернуть обратно софтом, еще возможно прийдется выходным делителем 1:2..1:3 укладывать в диапазон ADC.
резисторы на обоих входах оу менее 1k лучше не делать ... по множеству соображений.
fet в качестве Q1 решает только проблему ошибки на ток базы и более ничего, норм bt с h21e ~1000 вносит ошибку в 0.1%, такчто врядли это стоит беспокойств
и конечно в любом варианте +питание для LM358 должно быть на 2+ вольта выше самого "высоковольтного" шунта.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Черепашка, ты в железо делал?

В Multisim-e на LM358AD работает как надо.
На 358D, 358N получается "защелка" сначала на 1,12V потом скоком на 5,52.
Добавление кондера в ООС не хватило, Добавил еще и кондер С2 - работает при старте.
Думаю - надо сделать в железо и проверить.
ПС: Оказалось в Multisim несколько моделей на 358. Точнее 5

В Multisim-e на LM358AD работает как надо.
На 358D, 358N получается "защелка" сначала на 1,12V потом скоком на 5,52.
Добавление кондера в ООС не хватило, Добавил еще и кондер С2 - работает при старте.
Думаю - надо сделать в железо и проверить.
ПС: Оказалось в Multisim несколько моделей на 358. Точнее 5
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Не только.AlexS4 писал(а):fet в качестве Q1 решает только проблему ошибки на ток базы...
Установка MOSFET, скажем, BSS138, решает эту проблему.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
- Реклама
diplodok, а зачем R4? и смещение через R8 тож видимо чтоб внести доп погрешность зависящую от напряжения питания с шунтом ? 
El-Eng</a>, да, это я упустил.
еще можно оставить bt и кинуть диод с падением меньше чем у коллектора.
(out)-->|--(In-)
El-Eng</a>, да, это я упустил.
еще можно оставить bt и кинуть диод с падением меньше чем у коллектора.
(out)-->|--(In-)
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07
сколько текста, а как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?
просто меньше деталей лучше, если транзистор даёт лишь инверсию, то проще без транзистора и в программе это учитывать, поменять знак больше на меньше. или транзистор нужен?
просто меньше деталей лучше, если транзистор даёт лишь инверсию, то проще без транзистора и в программе это учитывать, поменять знак больше на меньше. или транзистор нужен?
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Да.Черепашка писал(а):... как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?
В этой схеме - нужен. Можно взять схему (вычитающий усилитель), где транзистор не нужен, но там другие проблемы. Если нужно просто детектировать к.з., т.е. 1А - норма, а 10А и больше - к.з., то и без ОУ можно обойтись (и без АЦП), достаточно одного транзистора.Черепашка писал(а):... транзистор нужен?
Like the eyes of a cat in the black and blue...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4536589#p4536589"]Куда все делись? mickbell подмени фунтика...[/uquote]Щас.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07
[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4536835#p4536835"]
я боюсь что при таких кз, полевой транзистор ключ выйдет быстрее из строя чем мк отреагирует.
сколько протерпит IRLML5203TR рассчитанный на 3А если через него пойдёт 10? 1 наносекунду наверное.
Да.Черепашка писал(а):... как подключать полевой транзистор вместо базы затвор, вместо коллектора сток, вместо эмиттера исток?
В этой схеме - нужен. Можно взять схему (вычитающий усилитель), где транзистор не нужен, но там другие проблемы. Если нужно просто детектировать к.з., т.е. 1А - норма, а 10А и больше - к.з., то и без ОУ можно обойтись (и без АЦП), достаточно одного транзистора.[/uquote]Черепашка писал(а):... транзистор нужен?
я боюсь что при таких кз, полевой транзистор ключ выйдет быстрее из строя чем мк отреагирует.
сколько протерпит IRLML5203TR рассчитанный на 3А если через него пойдёт 10? 1 наносекунду наверное.
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
А даташит посмотреть, не? IRLML5203TR "протерпит" 24А в течение 400мкс, если импульсы будут повторяться не слишком часто (коэффициент заполнения меньше 2%).Черепашка писал(а):сколько протерпит IRLML5203TR рассчитанный на 3А если через него пойдёт 10? 1 наносекунду наверное.
Вообще-то, схемы защиты от к.з. обычно делают без участия МК.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07
т.е. если подытожить, если я правильно всё понял и ничего не упустил, то схема с транзистором и без транзистора, будет выглядеть так?


- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4536976#p4536976"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4536589#p4536589"]Куда все делись? mickbell подмени фунтика...[/uquote]Щас.[/uquote]
Mickbell, дайте Экспресу домашнее задание
Mickbell, дайте Экспресу домашнее задание
Перетопчется.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
М(х)*С'2(y)= Е(z)
Пусть определит энергию человеческой Души, в лошадиных силах.
Не, ну можно и в КИЛОваттах, хотя это уже жуткое извращение.
Вовв, а ты посчитали тоже самое, но в куриных силах - укуренного петуха.
Пусть определит энергию человеческой Души, в лошадиных силах.
Не, ну можно и в КИЛОваттах, хотя это уже жуткое извращение.
Вовв, а ты посчитали тоже самое, но в куриных силах - укуренного петуха.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Черепашка, ты когда рисуеш схему в протеусе симуляцию запускаеш? Я Протеусом не пользуюсь ....
Вот еще схема на TL062

очень легко настроилась.
Схему не делал
С BSS138 Multisim говорить - НЕ РАБОТАЕТ. От слово НИКАК.Черепашка писал(а):схема с транзистором
Минималное выходное напряжение TL062 1,5V выше минуса (GND) и до 4V !!!!!!!!!!!!Черепашка писал(а):без транзисторa
Вот еще схема на TL062

очень легко настроилась.
Схему не делал
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4537326#p4537326"]ты когда рисуеш схему в протеусе симуляцию запускаеш?[/uquote]
Да, запускаю, с перегрузом и залипанием протеус ведет себя аналогично реальности. практически.
.но я всё равно собираю эту схему в жизни, чтобы удостоверится в работоспособности.
__________________
Добавлено 31.01.2024
просимулировал я схему в протеусе

при выключении SW2 и включении всё ОК, при отключении SW01 всё ок. Вроде работает, посмотрел я осциллограмму на выходе, оказывается Proteus не эмулирует стартовый ток, как в жизни. Поэтому нужно проверять на железе в реальных условиях.
__________________
Добавлено 31.01.2024
собрал схему в реальности. У меня только нагрузка 1.5 Ампера. Но вроде работает.
включал и выключал много раз. Пик не достигает вершины, поэтому понять исправно или нет, не знаю.

Да, запускаю, с перегрузом и залипанием протеус ведет себя аналогично реальности. практически.
.но я всё равно собираю эту схему в жизни, чтобы удостоверится в работоспособности.
__________________
Добавлено 31.01.2024
просимулировал я схему в протеусе

при выключении SW2 и включении всё ОК, при отключении SW01 всё ок. Вроде работает, посмотрел я осциллограмму на выходе, оказывается Proteus не эмулирует стартовый ток, как в жизни. Поэтому нужно проверять на железе в реальных условиях.
__________________
Добавлено 31.01.2024
собрал схему в реальности. У меня только нагрузка 1.5 Ампера. Но вроде работает.
включал и выключал много раз. Пик не достигает вершины, поэтому понять исправно или нет, не знаю.

- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: Пт сен 22, 2023 11:11:07

вот сегодня утром проверил.
с LM358 ноль стал нулём, однако появились какие-то странные помехи.
наверное это не ОУ виноват, может где-то что-то по земле проходит, не знаю.
короче две детали плюсом это нужно резистор на базу и транзистор.. Главное работает, попытаюсь теперь это всё скомпановать на маленькую плату. То чувство когда две новые детали превращают печатную плату во "впихнуть невпи...."
Интересно, протеус показывает потребление тока одним ОУ LM358 0,1325 мА, ему можно верить или он берёт это значение от балды. Надо сравнить с реальным железом.
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Конденсатор с выхода ОУ на In- ?Черепашка писал(а):появились какие-то странные помехи


