Выбираем цифровой осциллограф

[igorus]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=4553767#p4553767"]SDS824X HD
4 канала, 200 MHz 2 GSa/s 500,000 wfm/s 100 Mpts/ch - и всего $799[/uquote]
По факту оказалось, что SDS804X-HD имеет такое же точно железо и "апгрейдится" до 200МГц очень просто.
С доставкой обошёлся в 56тр. Девайс я лично явно не способен оценить объективно в силу недостатка опыта, но пока просто восторг.
Маленький экран вполне компенсируется возможностью увидеть его через WEB-интерфейс, а остальное и так всё круто.

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557093#p4557093"]Теперь о выборе.
За 1000$ (столько будет стоить в РФ SDS824X HD) на АлиЭкспресс можно взять MSO5074 и раскрыть его по максимуму.
Может их сравнивать нужно?
SDS824X HD против MSO5354!!![/uquote]
По факту MSO5074 в два раза дороже - сравнивать его с 800м сиглентом смысла нет.

[artur008]

[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4571021#p4571021"]С доставкой обошёлся в 56тр.
....
По факту MSO5074 в два раза дороже[/uquote]
Добавляем 20К руб. на родной ЮСБ генератор (как же без Боде) и получаем 76К руб.
MSO5074 (MSO5354) - 98К руб.
Т.е. на 22К руб. (28%) дороже.

[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4571021#p4571021"]Маленький экран вполне компенсируется возможностью увидеть его через WEB-интерфейс[/uquote]
Снимите пожалуйста, видео быстродействия. На фоне монитора касайтесь щупа, чтобы оценить временной лаг.

[igorus]

Мне пока генератор без надобности.
А так то понятно, что предела совершенству нет.

[artur008]

Взломом вы выйграли в цене 52%.
Взлом MSO5074 даёт выйгрыш 400%.

[igorus]

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4571070#p4571070"]Снимите пожалуйста, видео быстродействия. На фоне монитора касайтест щупа, чтобы оценить временной лаг.[/uquote]
Чисто навскидку лаг около четверти секунды. Но мне же не смотреть постоянно в монитор, а как возможность увеличить и разглядеть, что надо. Поймал на экране осциллографа, а смотришь уже на 34" мониторе - очень удобно.

[artur008]

[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4571266#p4571266"]мне же не смотреть постоянно в монитор, а как возможность увеличить и разглядеть, что надо[/uquote]
Напоминает "тормознутый" цифровой микроскоп. Паять под ним невозможно, но фоточки поделать и маркировку рассмотреть - в самый раз...

Добавлено after 8 hours 3 minutes 41 second:
igorus, вот ты показал какой-то скрин, после нажатия СТОП и "растяжек".
Теперь, сперва сделай "растяжки" и нажми СТОП.
Скрин "в студию"!
По твоей философии (ты же веришь тому, что здесь показал) выходит, что скрины будут одинаковые...
Вот, так это место выглядит у меня (взято с внутреннего калибратора), развёртка 500 нс/дел.


А это, твой (500 нс/дел) очищенный от сопроводительных данных, занимающих половину и так небольшого экрана.

НЕ СЛИШКОМ ЛИ ОН "ЧИСТЫЙ"?

Добавлено after 1 hour 4 minutes 13 seconds:
Подключил генератор, привёл к вашему меандру 1 КГц, 300 мВп-п, 1 мкс фронт.
Развёртка 500 нс/с, как и на твоём скрине.

Это, как я вижу на экране, развёртка 10 нс/дел.

Это, по кнопке СТОП, те же 10 нс.

Похож на твой?
Куда ваш скрин (осцил) "спрятал" все частоты в 50 раз выше, чем те, которые смог показать?
--------------------------------
Или, ЗАЧЕМ ТАКОЙ "СТОПКАДР", С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ "РАСТЯЖКОЙ"!!!
При котором, теряется 90% информации о сигнале.
==================
Не используют пользователи "стопкадр", чтобы "растягивать" по вертикали.
12 бит в нижней линейке осциллографов - маркетинговый ход для увеличения продаж.
Чтобы идиоты заменили свои "восьмёрки" на "двенадцатки"!

[sonpul]

Неужели алкоголь?

[Прист]

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4571268#p4571268"]12 бит в нижней линейке осциллографов - маркетинговый ход для увеличения продаж.
Чтобы идиоты заменили свои "восьмёрки" на "двенадцатки"![/uquote]
преимущества 12-бит перед 8-бит есть, даже в нижней линейке осциллографов
если конечно преимущества определяются по принципу "ткни пальцем в щуп" или "а я подал 1 кГц с внутреннего калибратора", то тут точно можно пользоваться и 4-х битным осциллографом
может погрешность измерения напряжения у бюджетного 12-битного осциллографа и не всегда впечатляет , но его другие достоинства - меньший уровень квантования, меньший уровень шумов , большее значения напряжения смещения никуда не исчезают и они гораздо лучше, чем у 8-битного осциллографа.

[igorus]

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4571659#p4571659"]Неужели алкоголь?[/uquote]
Вероятно. Обзывать идиотом и ещё задавать какие-то вопросы...
Хамовитое идёт в игнор.

[artur008]

Начинаем разбираться.
[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4572847#p4572847"]Обзывать идиотом[/uquote]
[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4571268#p4571268"]Чтобы идиоты заменили свои "восьмёрки" на "двенадцатки"![/uquote]
[uquote="igorus",url="/forum/viewtopic.php?p=4571021#p4571021"]я лично явно не способен оценить объективно в силу недостатка опыта[/uquote]
Это такая национальная черта, всё приписывать на свой счёт?
"Нет опыта", следовательно это первый цифровой осциллограф.
Не про вас речь...
Идиот - "несведущий человек". Который "повёлся" на рекламу и не разобравшись сменил "шило на такое же шило".
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4571929#p4571929"]меньший уровень шумов[/uquote]
Ложь!
sonpul для кого скрин с восьмибитного 1202X-E показывал две страницы назад? Те же 70 мкВольт AC_RMS!


[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4571929#p4571929"]большее значения напряжения смещения никуда не исчезают и они гораздо лучше, чем у 8-битного осциллографа.[/uquote]
Ложь!
У Дейва, Performa01 иследовал динамический диапазон (перегрузочную способность). Следовало бы, почитать сперва!
Они такие же как и в восьмибитном осциллографе.
Всё ограничивается щелчком реле аттенюатора, чем их больше тем меньше способность.
А "стопкадры с последующей вертикальной растяжкой" это для рекламы и никакой практической пользы не несёт.
Вот как перегружается вертикальный канал, это был меандр.


Никто таким СТОПом не пользуется, только работники Приста в рекламных целях, да новички...
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4571929#p4571929"]"ткни пальцем в щуп"[/uquote]
Предложите другой способ определения быстродействия WEB-интерфейса!
В наличии у igorus только осциллограф и "палец".
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4571929#p4571929"]"а я подал 1 кГц с внутреннего калибратора"[/uquote]
Не я первый похвастался таким скрином, а igorus.


Ему же родной ЮСБ генератор за 20К руб. не нужен...
===================
igorus, будешь "игнорировать"?, то продолжишь и далее "летать" на фантазиях рекламщиков.

[sonpul]

artur008,

Ложь!
sonpul для кого скрин с восьмибитного 1202X-E показывал две страницы назад? Те же 70 мкВольт AC_RMS!

Посмотрите внимательнее тесты performa01. Между SDS1202X-E и SDS800X HD пропасть. Причем огромная, с разницей в десятки раз, хорошо до сотен раз не дошло.

[artur008]

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4573439#p4573439"]artur008,

Ложь!
sonpul для кого скрин с восьмибитного 1202X-E показывал две страницы назад? Те же 70 мкВольт AC_RMS!

Между SDS1202X-E и SDS800X HD пропасть.[/uquote]
Открываем даташит на SDS800X HD


"Низкий уровень шума: всего 70 мкВ (среднеквадратичное значение) при полосе пропускания 200 МГц."
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4573439#p4573439"]с разницей в десятки раз[/uquote]
Т.е Performa01 намерил шум 7 мкВольт?!!

[sonpul]

Т.е Performa01 намерил шум 7 мкВольт?!!

Нет. Например в динамическом диапазоне FFT.

Что касается шума, Дейв выпустил видео сегодня. Там он бегло сравнивает шум 12 бит новинок. Наверно будет продолжение.

[Прист]

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4573303#p4573303"]Начинаем разбираться.[/uquote]
пионерам из радиокружка с этого и надо было бы начинать

70 мкВольт AC_RMS!

шум нужно измерять не RMS, а СКО

Ложь!
У Дейва, Performa01 иследовал динамический диапазон (перегрузочную способность). Следовало бы, почитать сперва!
Они такие же как и в восьмибитном осциллографе.

вы с умной физиономией путаете динамический диапазон (разность в измерении/наблюдении минимального и максимального уровня) с перегрузочной способностью и с измерениями/наблюдением сигнала используя напряжение постоянного смещения)
у 8-битного осциллографа это не более 40В, у 12-битного это уже 400В, что означает возможность смещения сигнала на 400В и его растяжку, что дает возможность наблюдения участков сигнала в 12-битном разрешении (поскольку оцифровывается смещенный участок сигнала, а не оцифрованная растяжка) недоступных для 8-битного осциллографа

только работники Приста в рекламных целях, да новички...

"сынок, не учи папу делать детей"

Предложите другой способ определения быстродействия WEB-интерфейса!

вас не учили, что скорость сбора информации осциллографа зависит от объёма используемой памяти?
нормальные "пионеры" понимают, что тыкание пальцем в щуп не может показать быстродействие более 25 Гц (этого просто не видит глаз человека), нормальные пионеры в генератор сигналов подмешивают маркеры и ловят эти маркеры осциллографом, изменяя частоту маркера при разной длине используемой памяти определяют скорость сбора осциллографам

В наличии у igorus только осциллограф и "палец".

надеюсь не 21-й

Не я первый похвастался таким скрином

"поздравляю, Шарик, ты б..." (и далее продолжение по классику)

[artur008]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4573993#p4573993"]шум нужно измерять не RMS, а СКЗ [/uquote]

"поздравляю, Шарик, ты б..." (и далее продолжение по классику)

Повторяю, для тех кто продаёт скопы и легковерных новичков:
Кнопкой СТОП с последующей растяжкой по вертикали НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.
В отличии от СТОП и горизонтальной.

[Прист]

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4574036#p4574036"][uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4573993#p4573993"]шум нужно измерять не RMS, а СКЗ [/uquote]
[/uquote]
тут извиняюсь, опечатался - СКО , среднеквадратические отклонение
исправил

Кнопкой СТОП с последующей растяжкой по вертикали НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.
В отличии от СТОП и горизонтальной.

вариантов использования осциллографа сотни , для этого там есть и однократный режим запуска и копка Стоп, и растяжка (по горизонтали и вертикали), и усреднение, и эквивалентное увеличение разрешения, и много еще чего полезного
кому что надо , тот то и использует для получения достоверных результатов
каким еще другим образом вы увидите незначительные переходные процессы не вершине импульса, кроме как смещением и растяжкой по вертикали? никак

[artur008]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4574060#p4574060"]каким еще другим образом вы увидите незначительные переходные процессы не вершине импульса, кроме как смещением и растяжкой по вертикали?[/uquote]
НЕ НАЖИМАЯ КНОПКУ СТОП, увеличивают чувствительность Вольт/деление.

В Риголе, для этого наблюдения, даже специальную функцию ввели, относительно чего далать "растяжку"...

[sonpul]

Прист,

пионерам из радиокружка с этого и надо было бы начинать.
шум нужно измерять не RMS, а СКО
СКО , среднеквадратические отклонение

Не в этот раз. может artur008 что то и не понимает, но он вам конкретно написал AC RMS. Он ссылался на мой скриншот. А в нем был отображен единственный замер в stdev (st. deviation стандартное отклонение)

AC RMS это и есть стандартное отклонение. Или может вы против?

Определение от Keysight. Скриншоты я приложил.

AC RMS – это среднеквадратическое значение сигнала с удаленным
компонентом постоянного тока. Это полезно, например, для измерения
шумов источника питания.


Изменение интервала измерения "полный экран (стд отклонение)" –
это измерение RMS в полноэкранном режиме с удаленным
компонентом постоянного тока. Оно позволяет измерить стандартное
отклонение отображаемых значений напряжения.

Стандартное отклонение измерения – это величина, на которую
измерение отклоняется от среднего значения. Среднее значение
измерения – это усредненное статистическое значение измерения.
Стандартное отклонение
обозначается греческой буквой "сигма": σ. Для распределения Гаусса
68,3 % результатов измерений находятся в пределах двух сигма (± 1σ)
99,7 процентов результатов измерений находятся в пределах шести
сигм (± 3σ) от среднего.


Материал от Keysight - Evaluating Oscilloscope
Vertical Noise Characteristics тоже прикрепил.
Ознакомьтесь если интересно.

[Прист]

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4574121#p4574121"]AC RMS это и есть стандартное отклонение. Или может вы против?[/uquote]
да и не только я против еще и такая наука как математика и математическая статистика против

вы же дальше сами пишите "AC RMS – это среднеквадратическое значение сигнала с удаленным
компонентом постоянного тока."
СКЗ (RMS) это совсем не СКО (SDEV) они и рассчитывается совсем по разному

Ознакомьтесь если интересно.
именно это абсолютно не интересно , вся возня с измерением шума в цифровых осциллографах прошла уже 20 лет назад
но понятно куда деваются не самые грамотные инженеры они теперь пишут белые страницы в Keysight и предлагают измерять шум, в том числе, пиковым значением

ваша ссылка на РЭ - это кривой машинный перевод на русский оригинального РЭ, в котором изначально идет речь об измерении СКЗ в пределах всего экрана и, как составляющая часть этого измерения, определение СКО из массива накопленной статистики (но есть и вопрос к оригинальному РЭ - какой черта они дальше забивают мозги доверчивых читателей рассказами о доверительных интервалах 2σ и 3σ , если осциллограф Keysight InfiniiVision 3000 их принципиально не определяет )

да и сам пример с InfiniiVision 3000 неудачный - он не может непосредственно измерять СКО входного сигнала (видимо слишком старый), только СКО результата измерений

все вышесказанно относится к измерению собственых шумов осциллографа
но у вас пошла подмена понятий и текст, что вы приводили касается совсем другого , а именно "Это полезно, например, для измерения
шумов источника питания."

шумы источников питания действительно нормируются в СКЗ и пиковых значениях, но авторы этого манускрипта напрочь забыли, что :
1. шумы источников питания обычно измеряются в полосе частот до 20 МГц, про это ни слова
2. шумы источников питания имеют достаточно малое значение (единицы мВ) , а выходное напряжение существенно выше (Вольты), поэтому погрешность измерения будет существенно выше самих шумов, что превращает это в театр абсурда
3. для п.2 включить связь входа по переменному напряжению не работает, поскольку шумы измеряются при подключенной к источнику нагрузке, в следствии чего картинка будет скакать и ничего измерить будет невозможно. Да и и они же зачем-то говорят, что нужно измерять AC RMS , а при связи входа AC это не имеет смысла
4. источники питания имеют симметричный выход, а осциллографа - несимметричный , значит он насосет паразитных помех и отнесет их к шумам источника
5. диф. пробник применить не получится, поскольку это еще больше добавит погрешности и сделает измерения бессмысленными

в общем кругом одна засада от таких реккомендаций а вы еще спрашиваете "вы что не верите?!" конечно не верю

так можно измерить только ломовые шумы источника питания, да и то "пальцем в небо"

[sonpul]

Прист, Можете не дополнять свой пост. Достаточно. Вы откровенно выкручиваетесь. Тот плохой, тот дурной, тот старый, а эти бараны, а вот а вот.
Раньше, не скрою, я присматривался к вашему мнению.